Philippe Vidal, candidat sans étiquette de centre gauche, soutenu par le Rassemblement citoyen, organise quatre réunions thématiques du 23 janvier au 13 mars, qui seront suivies d’un meeting de clôture en présence d’une personnalité nationale. Détails ci-dessous :
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Encore une erreur, il est temps que j’aille me coucher…
En fait c’est moins de 0,2% du bâti…
La ZAC Aragon, un projet au service de la collectivité?
Erreur de date ma part sur le post précédent, ce n’était pas une réunion avec la maire à laquelle je me réfère.
Néanmoins, ne serait-ce que sur le site de la ville, il n’est à ce jour pas annoncé de création de crèche, mais juste du terme vague “d’équipements de quartier”.
Sur le site de la Sadev94, on peut lire la répartition suivante des surfaces du projet:
Logements : 26 000 à 30 000 m²
Commerces : 4 000 m²
Bureaux : 56 000 à 60 000 m²
Equipement hôtelier : 3 500 m²
Equipement public : 170 m²
Autrement dit 170 m² d’équipements public sur un total bâti de 91500 à 97500 m², soit moins de 0,5% …
Il s’en est passé des choses depuis le 16 avril 2013 sur ce sujet, il faut suivre…
Depuis cette rencontre, par exemple, Mme Cordillot est venue cet automne un soir à l’école Robespierre, accompagnée de quelques adjoints et techniciens, présenter le projet de PLU, et le projet ZAC Aragon a occupé une bonne part des débats.
Lors de cette réunion, il était toujours question de « 1 équipement de proximité à créer ».
Bonjour M. Coulond
Cette réunion du 16 avril est décrite par Natalie Gandais ici :
http://www.gandais.net/spip.php?article121
En effet M. Le Bris a déclenché la rage des habitants en maintenant ce projet de tours sur le terrain Mollicone, et leur concédant qu’il y a aurait peut être une crèche au rez de chaussée (vague promesse non-confirmée dans le dossier de DUP de la Zac : comme disait Chirac, les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent).
La demande des habitants était : un équipement public crêche + jardin public, pas de tour.
Devant la colère des habitants, posément exposée par Natalie Gandais (voir son article) , M. Le Bris c’est lancé dans une violente tirade contre elle (“Démasquée!”). C’était assez ridicule et les habitants, indignés, sont repartis encore plus furieux contre la mairie qu’ils étaient arrivés.
Il va de soi que, si la liste L’Avenir à Villejuif l’emporte, cette Zac sera abandonnée. Si malheureusement l’équipe PCF-PS l’emportait à nouveau, la lutte continuera.
Dores et déjà, le Sdrif a été amendé pour stipuler que Villejuif doit conserver ses espaces verts (Maraîchers, Mollicone, nord-ouest Hautes Bruyères) ; la conclusion de la commissaire enquêtrice sur le PLU ironise sur le remplacement des espaces verts par des murs végétalisme : nous avons bon espoir de faire invalider cette Zac “ni concertée, ni d’utilité publique”, en TA ou Conseil d’Etat s’il faut.
Mais ce que nous craignons c’est que le PCF ait “pris une assurance” en faisant signer par la Sadev de très coûteuses clauses de dédit. Voyez la contribution de Natalie Gandais sur ce point auprès de la commissaire enquêtrice sur la Zac Aragon : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article116 . Une inquiétude partagé par “Ivry sans Toi(t)” à propos de la Zac Ivry-Confluence : voyez http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article153
Plus généralement vous retrouverez tout le dossier Zac Aragon dans la réponse de L’Avenir à Villejuif au questionnaire adressé aux candidats par l’association des habitants :
http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article152
Bien cordialement
AL
Pour la crèche :
16 avril 2013 : réunion publique animée par Monsieur Philippe Le Bris (1er adjoint au Maire en charge de l’urbanisme, du patrimoine, des travaux et de la ville
numérique), en présence de Madame le Maire, et Monsieur Trévelo (agence TVK). Elle a réuni environ 120 personnes, principalement du quartier du « Lion d’Or ».
L’objet était un retour auprès des habitants, suite à la rencontre le 15 octobre 2012 de représentants du collectif « respirons à Robespierre ». Elle a permis de
présenter les toutes dernières options pour la ZAC et notamment sur l’îlot E « Mollicone » et notamment l’option de mixité sociale à l’îlot (60 % d’accession à prix
maîtrisé et 40 % de logements sociaux).
Lors de cette rencontre, au regard des remarques des habitants, Madame le Maire s’est engagée à mener
une étude de faisabilité pour l’implantation d’une crèche.
Vous pouvez lire le dossier de “Déclaration d’utilité publique de la ZAC Aragon” dans tous les sens, jamais la possibilité d’une crèche n’est évoquée. Le seul équipement de cette ZAC est mentionné ainsi:
“1 équipement de proximité à créer”
La municipalité n’a donc pris aucun engagement pour la création d’une crèche.
Les directeurs d’écoles connaissent en général en juin les nouvelles demandes d’inscriptions. Cela leur permet d’anticiper les problèmes, de les signaler à la mairie et à l’académie, selon leurs responsabilités respectives.
Un cas courant est le besoin de faire des classes de doubles niveaux, car beaucoup d’écoles de Villejuif jonglent avec la limite de 30 élèves par classe.
Si les élus et les “jst” (je sais tout) habituels peuvent évoquer la fréquentation (en nombre d’enfants) actuelle des écoles et des crèches de Villejuif, cela est concevable -pour peu qu’ils travaillé leurs dossiers- mais qu’ils puissent anticiper la fréquentation à quelques mois, cela fait sourire. Si aucun Directeur d’ecole ou de crèche n’est capable de savoir si demain, 40 parents vont se presenter à eux pour solliciter une place, je ne vois pas comment ces élus et ces “JST” pourraient le savoir !
Marie, au milieu de vos dénigrements habituels, vous affirmez : “l’école Robespierre, une des écoles où il y a le moins de mixité sociale de Villejuif”. Vous possédez certainement un savoir qui pourrait intéresser les autres intervenants. Sur quoi vous basez vous pour être aussi affirmative ?
Quelle est la fausse information?
L’algeco? vérifiez, c’est écrit dans le compte rendu du dernier conseil d’établissement.
26 étages aux réservoirs? Oui c’est bien une plaisanterie…
Et là françois ne balance pas de FAUSSES INFORMATIONS.
Il est objectif dans un débat argumenté.
Vous etes ridicule.
Pour quelle raison la municipalité voulait-elle y installer un algeco alors?
Et il va finir par faire 26 étages le projet aux réservoirs tellement on nous y promet de choses…
François : il faut arréter de dire n’importe quoi. Lors de la dernière réunion publique, en réponse à la demande des participants, Mme le Maire a indiqué qu’une crèche serait intégré dans le projet. Vous parlez à la place de qui si vous n’étiez pas là?
L’école Robepierre n’est pas surchargée. C’est quoi une école surchargée ? Tous les espaces sont accessibles et il y a un projet de création d’une école sur les réservoirs de la ville de Paris.
Vous propagez des mensonges et des abusrdités!
Ravi d’apprendre que ce serait une crèche, jusqu’à présent, ce qui était dit aux riverains évoquait “un équipement public”, sans aucune précision complémentaire.
J’imagine que tous les enfants de cette tour iront grossir les rangs de l’école Robespierre?
Cette école est déjà tellement surchargée que la municipalité voulait y installer un algeco, malgré l’opposition frontale du directeur et des parents d’élèves.
Peut-être un village d’algecos arrivera-t-il à absorber l’accroissement des effectifs?
Mais c’est le projet présenté à la population à ce jour!
Ghettos des années 60 ?
Pourquoi dites-vous trés social, encore un mensonge.
Ce seront des employés, des instits, des aide-soignants, des plombiers, des …
Arrétez vos délires sur les habitants du logement social !
Mixité sociale et crèche, voilà le projet sur le terrain Mollicone!
Vous confirmez donc bien le projet d’une tour de 12 étages sur le terrain Molicone…. assortie d’une seconde de 10 étages…
Imposer une tour de 12 étages ?
Il a été présenté un batiment avec 2 partie :
1 de 12 étages d’accession Privé !
1 de 10 étages de logement social !
Pourquoi mentir, pourqoi dire que le logement social récemment construit à Villejuif est trés social alors qu’il a été depuis 2008 MAJORITAIREMENT PLS c’est à dire pour les classes moyennes.
Ces faits démontent tous les mensonges que vous écrivez par manoeuvre politicienne !
La réhabilitation des quartiers SUD est en cours, la ZAC Aragon prévoit une crèche en pied d’immeuble comme demandé par la population lors de la concertation.
Arrétez de mentir à la population !
Mais c’est incroyable ! La position des habitants est énoncée sur leur site, appuyée par des pétitions signées par absolument tout le quartier, avec un projet précis pour le terrain Mollicone, un texte déposé à la commission d’enquête publique, et la liste écologique et citoyenne L’Avenir à Villejuif, après un an de travail continu avec l’As des Habitants et Riverains de la Zac Aragon a repris strictement leur position. Tout cela est accessible par internet, par exemple ici : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article152
Et là, M. Coulond, qu’on n’a jamais vu aux AG de l’Association, vient nous dire, au nom de la majorité sortante, “Non non , les habitants veulent le contraire et si nous sommes réélus, nous leur passerons sur le corps et ferons nos tours, en expulsant les récalcitrants”. Ukraine ?
M. Lipietz,
J’ai été présent aux réunions de concertation, et votre position est scandaleuse pour un membre d’EELV.
Vous savez très bien que le projet s’insère dans l’évolution prévue par le SDRIF. Les fameuses pastilles rouges que vous avez combattues au niveau de la région se trouvent sur cet emplacement.
La densification pour éviter l’étalement urbain est la base de l’écologie en IdF. Votre position est d’un populisme navrant. Oui cela va vous rapporter qqes voix, mais vous ne sortez pas grandi aux yeux de vos partenaires régionaux et départementaux.
Le poujadisme du pavillon n’est pas une position tenable.
M. SOFI qui vous a rejoint était sur cette position par ces déclarations et ces votes en conseil municipal, comment allez-vous faire pour proposer un programme avec lui ?
Ah, on les connais vos propositions, surtout ne pas faire des immeubles trop haut à côté de mon petit pavillon. M. Lipietz défend une collusion d’intérêt particulier. Protecteur du petit propriétaire de pavillon et détracteur du logement social : Rendez-vous compte, 10 étages, un vrai ghetto… C’est vrai que ce quartier est déjà très défavorisé, qu’on se le dise, tout ces petits enfants pauvres qui vont aller à l’école Robespierre, une des écoles où il y a le moins de mixité sociale de Villejuif.
Et entendre la Dame Casel nous dire que ça va être le Vercors. Comment peut-on ignoré en étant depuis 2 mandat conseillers municipales, comment peut-on ignorer que ce n’est pas la ville qui gère le vercors, mais la préfecture. Et la même incompétence qui vient nous raconter qu’il n’y a pas de mixité social dans l’école. Je vous invite à sortir de votre petit pavillon et à pousser les portes de l’école Wallon, vous verrez qu’il y a de la mixité sociale. Un immeuble de 10 étages, il y en a sur la RD7, et pour remplacer les bâtiments de 14 étages de EDF, je ne vois pas où est le problème. Si cela permet d’accueillir des classes moyennes qui ne peuvent plus se loger sur Villejuif, c’est un progrès. Et comparer ça aux grands ensemble des années 60, là où on ne faisait pas 1 immeuble de 10 étages, Mais 4 ou 5 de 15 étages, c’est pour faire peur aux riverains. Mais les riverains ne sont pas propriétaires de Villejuif, Villejuif appartient à tous les Villejuifois et si on peut faire venir une entreprise, cela permettra d’ouvrir des services publiques pour les villejuifois, une crèche, une école, de nouveaux terrains de sport. M. Lipietz veut préserver son petit cadre de vie tranquille dans son pavillon en bordure de ZAC contre le développement économique et urbain de Villejuif, c’est une honte. Pas étonnant que ça refuse de s’allier avec la Gauche. A quand l’alliance UMP Lipietz Vidal Harel ?
Madame,
Vous avez la même arrogance et le même mépris que vos amis de la majorité communiste du Conseil Municipal.
Vous continuez à donner des leçons.
Le problème n’est pas d’accueillir les classes moyennes comme vous voulez le faire croire aux habitants et encore moins de loger les enfants des villejuifois : nouveau mensonge.
Vous connaissez très bien le mode d’attribution des logements sociaux et le % dont peut disposer la municipalité.
Vous opposez les habitants de pavillons souvent propriétaires à ceux des cités qui sont locataires.
Tout d’abord ,il y aussi des propriétaires et des locataires dans le parc privé c’est ce que l’on appelle le parcours de l’habitat.
Nous nous défendons l’ensemble des habitants qui en ont assez de la densification, qui demandent une pause dans l’augmentation de la population, qui veulent l’amélioration de l’existant avec une nouvelle école, de nouvelles places en crèche, une rénovation des logements sociaux existants etc donc plus de services publics .
Pour celà, il faut dégager des marges de manoeuvre financière et améliorer notre épargne nette.
mais c’est un autre débat.
A +
Le ghetto c’est de séparer social ou non social. Séparer le bon grain de l’ivraie en somme. Cette séparation est typique de tous les types de ségrégation. On rentre chez soi, l’un dans la tour A l’autre dans la tour B, l’un pauvre, l’autre riche.
Madame Marie, que croyez-vous qu’il penseront, quand les enfants de la tour A en regardant les enfants de la tour B : “dit papa, on est pauvre nous”… Quelle belle construction pour devenir un homme autonome.
Et ce qui est étonnant c’est que des “communistes” organisent cette séparation.
C’est ce qu’ils ont fait dans les années 60. Deux tours suffisent pour pointer les classes.
Quand au tours, c’est simplement inhumain. Qu’on les construises aujourd’hui, dans dix ans ou il y a 50.
Marie, par curiosité si on vous donne le choix entre deux logements, de même taille, au même tarif, au même emplacement, l’un dans une barre de 10 ou 12 étages, l’autre dans un petit R+2 avec espaces verts, du type de ceux que Vitry a construit rue du Génie, vous choisissez lequel?
Deux tous, l’une très sociale et l’autre en accession privée…
Typique des ghettos des années 60.
Quand apprendrez-vous que le social n’est pas lié au logement mais à l’accueil, à la possibilité, pour ceux qui sont logés, d’élever leur enfants dans un climat qui permet l’épanouissement ?
Pourtant les exemples ne manquent pas.
J’ai oublié de dire que s’il y avait de la transparence dans les attributions de logements ce ne serait plus des combines entre villes et services , tout irait beaucoup mieux.Bien vivre ensemble c’est plus facile quand on habite dans la ville que l’on connait près de ses amis, de sa famille.
Alors pourquoi la municipalité veut-elle imposer une tour de 12 étages sur le terrain Molicone?
C’est cela un logement social qui ne ressemble pas à ceux des années 60?
Dans le même temps, Vitry contruit à quelques centaines de mètres des R+2 avec jardinets, et en concertation avec les habitants du quartier qui plus est.
Personne ici ne lutte contre le logement social à ce que je sache, vous déformez les propos des intervenants.
Il n’y a pas qu’à Vitry qu’il y a des logements sociaux agréables, dans la plus part des villes autours de nous aussi. l’ urbanisme crêt souvent les problèmes mais c’est surtout l’accompagnement qui va avec, les écoles les services….
A Villejuif non seulement on construit mal par incompétence et surement aussi pour des raisons financières mais surtout on ne fait rien.
Un ex: “Le Vercors j’habitais là quand çà s’est construit ,pour loger surtout les agents hospitaliers avec des loyers modérés mais pas faibles. C’était tout neuf et très bien , les gens y semblaient heureux.
en quelques années c’est devenu un ghetto , la police y est sans cesse les parkings ont été fermés .
Les habitants qui peuvent partent et bien sûr aucune mixité à l’école. Pourquoi??
Construire ne suffit pas. Depuis 10 ans malgré 8000 habitants en plus , des constructions partout il y a toujours autant de Villejuifois qui cherchent un appartement pour leurs enfants ou pour s’agrandir.
Ici on ne construit pas pour que les jeunes couples puissent vivre près de leur famille, leurs amis. mais pour des raisons … et on dit que c’est social. Et quand on ose dire “faisons une pause” occupons nous d’améliorer les choses on est des méchants , des “anti logement social “!!
Valentine,
vous passez votre temps à donner des leçons et à vous offusquer ensuite des réponses que l’on vous fait.
Répondez aux arguments :
Depuis 2008 le logement social construit correspond à du logement PLS (classe moyenne).
Vous luttez contre le logement pour rous, mais les emplyés, ouvriers, techniciens instits etc … sont des demandeurs de logements sociaux qui ne ressemblent plus à ceux des années 1960.
Travaillez vos arguments et acceptez vos positions politiques qui sont celles de la droite en ile de France.
Le SDRIF a été réalisé avec tous les partis de gauche PS-PCF-EELV-PRG-MRC. Il n’y a qu’à Villejuif que l’on ose se dire de gauche et lutter contre le logment pour tous.
@Marie je suis estomaquée par votre mépris pour les gens ne partageant pas vos idées.
Et puis, si vous voulez des logements sociaux, n’hésitez pas! Déménagez: Stains ou la Courneuve vous correspondront tout à fait!
Vos moqueries illustrent tout à fait le comportement du PCF à Villejuif…. Il est beau le slogan “l’humain d’abord”…. vous l’illustrez totalement
Quant à M. Vidal qui lutte contre un projet de logement social, je n’habite pas son quartier mais je trouve ce projet inadapté comme d’hab, aurais-je tendance à dire…
Oui, quand on change de lieu, on change d’adresse IP 😉
Mais je ne cherche à dénigrer personne, juste démontrer les insuffisances de vos engagements. hihi.
Mais vous avez raisons, arrêtons de perdre notre temps. RDV le 23 mars.
Paulo, vous nous avez indiqué que le petit symbole à côté du pseudo restait constant avec l’intervenant ? Regardez celui de Marie comme il varie.
J’imagine qu’elle a changé d’adresse IP.
Louis, je ne parle pas du tout pour les 23% d’électeurs qui ont voté pour Mme Cordillot, je n’en fais pas parie.
Et alors, je vais être pénible, mais le sondage de Gérard, vous en pensez quoi?
Venez un jour lui poser la question directement plutôt que de tourner autour du pot
Paulo, vous perdez votre temps à tenter de dialoguer avec Marie, son but n’est pas d’échanger mais de dénigrer à tout prix.
Ahah, le monsieur veut se faire élire pour supprimer ce projet de logement sociaux en face de chez lui. C’est sûr que pour quelqu’un qui se vente de payer autant d’impôt par mois que l’indemnité de maire, voir des pauvres sur le pas de sa porte, c’est difficile…
C’est drôle qu’il ne vous en est pas parlé.
@ Marie : où avez vous vu sur son site que c’est un sujet importantissime pour lui !
François, je suis choqué par ce % des inscrits que vous répétez de manière un peu limite.
Et oui dans une démocratie ce sont les électeurs qui s’expriment qui sont écoutés dans l’élection. Et oui ce n’est pas satisfaiant car il faut faire une politique pour l’intéret général et pas pour certains intérets particuliers.
concernant mon abasence, je suis désolé de travailler beaucoup et de n’avoir pas toujours le temps de regarder ces débats qui sont trés intéressants mais qui ne touche que 3 ou 4 personnes.
Le soir les visites dans des porte-à-porte sont aussi instructives.
Vous devriez essayer et aller vers les villejuifois.
Concernant la modestie, évitez de dire sans arret que vous parlez pour les 6500 villejuifois qui ont voté pour C. Cordillot. La vrai modestie et de respecter les résultats des élections municipales, et je les respecterai. cela même si le vainqueur ne correspond pas à mes attentes.
@Louis et Marie, surtout expliquez-nous pourquoi sur tous les posts, il n’y a que des gens mécontents et personne pour soutenir la formidable politique de Mme Cordillot.
Pour ma part, lorsque je vois la cité située rue Marcel Gromesnil, je n’ai pas l’impression que les gens ont l’air ravi d’y être… et ils me le confirment quand on discute. C’est sale, mal entretenu et le parc du 8 mai 1945 est d’une saleté repoussante. En plus, le quartier manque de commerces, ce dont tout le monde se plaint…. Alors rajouter du logement social dans ce marasme me paraît l’idée la moins adaptée possible
Et puis, ce débat sur pour ou contre le logement social me paraît totalement stérile car il vise à dresser les gens les uns contre les autres, pauvres contre riches (ce qui fait le beurre du PCF et du Front de gauche). Aujourd’hui, tout le monde veut vivre ensemble et c’est la priorité qu’il convient d’établir parce que le bien vivre à Villejuif est loin d’être une réalité, pour les logements sociaux comme pour les pavillons.
A la lecture de certains posts, on constate également que le PS n’est pas loin de partager cet avis donc le PCF est quand même un peu isolé…
@Anne-Lise, il me semble que votre candidat se présente pour des raisons personnels, à en voir le blog dont il est l’auteur :
http://recoursmareine.fr/
Comme quoi…
Aux autres, j’adore vous lire sur ce forum, ça me distrait. Continuez.
@ Francois : merci, vous m’avez retiré les mots de la bouche, ou plutôt, du clavier !
A priori, je ne pense pas voter pour le candidat défendu par Paulo, mais je trouve vos attaques, Marie et Louis, d’une grande mauvaise foi.
On peut ne pas être en accord avec la ligne municipale sur le logement social sans d’être “anti-logement social”. C’est peu honnête de ne pas l’admettre.
Après, la guéguerre sur la fréquentation des réunions publiques n’apporte rien au fond. Certes Mme Cordillot a prévu sa grand messe dans un établissement public un samedi, et il y aura certainement plus de monde. Et après, qu’est-ce que cela fait donc?
Mme Cordillot a été élue en 2008 par 23% des électeurs, et a du son élection à la division de l’opposition. Ce n’est pas glorieux, et je vous invite à garder réserve et modestie à la vue de ce chiffre. Peut-être en sera-t-il de même cette fois ci, peut-être en sera-t-il autrement…
Et au fait, Louis, nous ne vous avons pas beaucoup relu depuis le faux sondage de notre ami Gérard qui vous plaisait tant…
Effectivement il faut les rénover.
ça tombe bien le dossier ANRU de réhabilitation des quartiers SUD a été déposé en AOUT 2013.
Je pense que vous soutenez ce projet comme la mixité sociale qui figure clairement dans le PLU.
Faire du logement social dans les quartiers ou le privé est majoritaire et inversement faire du privé dans les quartiers où le logement social est majoritaire.
Lire les textes et suivre les décisions c’est la première règle si on veut être crédible dans une élection.
Louis Coulond, je pense que c’est à Valentine et non à Marie que vous vouliez vous adresser au sujet des logements sociaux. Marie, elle n’intervient ici que pour dénigrer le collectif VNV.
@ Louis Coulond, : allez faire un tour dans tous les autres logements sociaux (pas rénové), et beaucoup veulent en partir !
Marie,
allez voir les nouveaux logements sociaux construits depuis 6 ans.
Tous les locataires veulent y rester !!!!!
Même moi je me laisserai tenter.
Ne parlez pas pour les autres et faites du porte à porte dans tous les quartiers vous aurez une visoin plus complète des Villejuifois.
L’entre soi et mauvais pour les élections
@ Louis Coulond : vous croyez vraiment qu’on s’amuserait à collecter des fans hors de villejuif pour passer pour des imbéciles ? Et je vous ai pas dit qu’on n’avait que 30 soutiens, je vous ai dit les principaux soutiens les plus actifs !
Et ça vous arrange bien de vouloir nous cataloguer comme des méchants opportunistes qui veulent s’allier avec l’UMP ! on a compris votre stratégie, et effectivement ,on verra ça le 23 mars !
Paulo : Dans le précédent post je ne fais que reprendre le lien du site de M. Harel avec qui M. Vidal veut peut-être gagner les municipales.
Concernant votre réunion, je pense que la faible participation s’explique parceque les milliers de fans de facebook n’habitent peut-être pas la ville !
Quand aux soutients, 30 est un bon chiffre mais je vous rappelle qu’il faut être au moins 45 sur la liste.
Allez encore un effort vous pouvez le faire mais après il faut atteindre les 5% et là plus de faux amis mais il faut trouver de vrais électeurs et des alliès pour le 2 eme tour.
Si ce n’est visiblment pas Harel ni Lipietz*-Gandais, il reste qui ???
L’UMP bien sur !!!!!
Il faut le dire aux électeurs, vive la transparence et non aux magouilles électoralistes dans le dos du citoyen!
@Marie @Louis Coulond @Alain : On se demande bien pourquoi vous passez autant de temps à dénigrer des candidats et des listes qui selon vous ne mérite même pas d’exister ?
Ne soyez pas inquiet pour notre rassemblement ni notre mobilisation.
Par ailleurs, sachez que nous n’avons pas vocation a fédérer 100% de l’opposition, nous préférons laisser les listes de Droite UDI et UMP faire leur affaire ensemble 😉
@ Marie : Arrêtez de déblatérer alors que vous ne me connaissez pas, on parle d’un programme et on dit stop au clientélisme d’une équipe en place depuis trop longtemps. Et oui, le 23 mars on en reparlera…
@ Valentine: merci, et je dirai même plus, sur les posts parlant du PC et de Mme Cordillot, il y a beaucoup plus de contre que de pros ! et si Marie était si confiante, pourquoi taper sur Vidal ! si on ne craint rien, la meilleurs des choses est l’indifférence.
Que la démocratie parle, tout simplement
Louis et Marie : Depuis quand des soutiens de la mairie en place s’inquiètent de ce qui est fait au frais des contribuables ? C’est l’hôpital de qui se fout de la charité ! Présente lors de la présentation du projet de rénovation du Parc du 8 mai j’ai été choquée par les frais que cette réception a du occasionner. Était ce bien nécessaire pour une ville déjà endettée ?
Vous devriez plutôt vous demander pourquoi des habitants qui n’ont aucun avantage personnel à se présenter se mobilisent. A votre place je commencerai à réfléchir !
Nous nous engageons par ce que votre discours est démagogique : vous souhaitez accueillir toujours plus d’habitants en difficulté mais vous ne prenez pas à cœur d’assurer des conditions de vie décentes à ceux qui sont déjà là !
rdv le 23 mars, pour voir si vous aurez réussi à fédérer l’unanimité… donc 100% des voix contre Madame Cordillot.
bonjour Marie
Pour ma part, je ne connais hélas à Villejuif que des gens mécontents de la municipalité…. Tous ne participent pas à la liste de M. Vidal mais personne ne soutient Mme Cordillot.
Les gens, notamment les habitants des logements sociaux ne veulent pas plus de logements sociaux car ils estiment qu’il y en a trop et que les populations ne bénéficient pas d’un service public à la hauteur des attentes
donc tapez sur M. Vidal et sur toute l’opposition si celà vous fait plaisir mais sachez que si vous parlez avec des habitants de Villejuif rencontrés ailleurs qu’à la mairie, certains ne seront pas d’accord avec vous…. D’ailleurs il vous suffit de lire ce post pour vous rendre compte que Mme Cordillot fait l’unanimité… contre elle….
décrédibiliser des gens comme vous qui s’engage contre le logement social parce qu’il se construit à côté de chez, des gens comme vous qui ne se sont jamais investit dans la ville et qui se rallient autour d’un inconnu qu’ils ne connaissent que par l’intermédiaire d’un blog et qu’ils acclament comme futur maire parce qu’il est anti PCF, c’est effectivement un plaisir. Ce que j’attends avec délectation, c’est le vote des Villejuifois le 23 mars… en attendant, bon courage.
@ Marie : vous trouvez pas que c’est un peu ridicule ce que vous dites ! des soutiens ont le droit d’être en déplacement, d’avoir des enfants à garder, etc etc ! Regardez sur le site de villejuifnotreville, et vous verrez les Principaux soutiens qui sont déjà au nombre de 30 ! et on n’a pas encore tout présenté ! donc ça ne sert à rien de vouloir décrédibiliser cette liste pour le plaisir de …
13 sur 2 rangs, ça fait 13/2 *3rangs… 23…
à condition que le 3ème rangs soient complet.
10, 20 ou 30, ça ne fait même pas une liste. Et surtout, ça signifie que les gens que vous n’arrivez même pas à mobiliser vos soutiens. Ce qui veut dire que ces gens ne s’investissent pas et que demain, si par le plus grand des miracles vous gagnez, le conseil municipal sera vide d’élu en plus d’être vide d’idée… bon courage pour la campagne
@ Marie : juste pour info, on a une photo avec un plan plus large mais les personnes sont reconnaissables, donc je ne les poste pas … sur celle-là, vous n’avez qu’une partie des 2 premiers rangs, vous n’avez pas tout le 3ème rang. DOnc tout compris, nous étions une trentaine !
Au delà de jouer à compter le nombre de participants, je veux juste montrer toute la crédibilité aux posts qui ne visent qu’à critiquer avec des chiffres qui sont faux !
Pour être crédible, il est nécessaire d’avoir des vrais infos et de ne pas se faire démonter ces arguments !
Mieux vaut ne rien dire et passer pour un imbécile, plutôt que de l’ouvrir et de ne laisser aucun doute là-dessus
ça fait 13 personnes dans la salle… effectivement, ça ne fait pas 10. Autant pour moi 🙂
@ Louis Coulond : Et en quoi ils sont opportunistes ? pour leur apporter quoi… en ce qui concerne P Vidal (je ne parle pas pour lui, il est suffisamment grand pour ça), il veut juste qu’on ne passe pas à côté de nos atouts importants et s’engage pour sa ville et défend ces convictions. Comme beaucoup de syndicalistes d’ailleurs (encore que j’en connaisse certains qui défendent la lutte des classes et qui finalement défendent la lutte de la classe de leurs adhérents ! c’est une autre histoire).
Et puis c’est une grosse ânerie votre chiffre de 80 % (donner un chiffre en public de la sorte s’appelle de la diffamation d’ailleurs) … et puis ce n’est pas un syndicat qui détache, mais bien la société (comme quoi, vous reprenez ce qu’on vous a dit de dire sans le comprendre !!! mais ce n’est que mon avis).
Et quel est d’ailleurs votre avis de celles et ceux qui en font un métier et qui aurait peur du jour au lendemain de devoir se remettre à gratter pour gagner leur vie ???
Enfin, je partage un lien vers une photo pour vous montrer qu’on était plus que 10, j’ai choisi une photo de derrière pour que les gens ne soient pas reconnus … et dites vous que la prise de vue ne prend pas tout le monde !
Louis et Marie, c’est bien tenté mais cible non atteinte !
https://www.dropbox.com/s/mgjw3x66wd9cgsl/IMG_185247558777376.jpeg
Concernant l’union de l’opposition je vous conseille d’aller sur le site de M. Harel qui présente sa future tribune de VNV :
http://www.vivreavillejuif.org/2014/01/26/incompétences-aux-frais-du-contribuable/
1 des commentaires dit :
“Et force est de constater qu’à Villejuif, entre un candidat tête de liste à une élection municipale d’une commune de 56 000 habitants qui répète qu’il ne veut pas être maire et espère faire 5% (M. Lipietz) pour être remboursé (donc aux frais du contribuable) et un autre détaché par son syndicat à 80% de son temps (M. Vidal) pour venir se distraire et qui clame à tout vent qu’il s’en fou car l’indemnité mensuelle du maire représente le montant de ses impôts mensuels, on peut légitimement considérer que nous sommes bien dans le “n’importe qui” voir le n’importe quoi. Si ce n’est prendre les électeurs pour des idiots.
Et comme ces deux-là sont depuis moins d’un an intéressés par les élections municipales et l’avenir de notre commune, ils rentrent de plein pied dans la catégorie des opportunistes et/ou des touristes selon les heures, mais toujours au frais des contribuables”
@ Louis Coulond et Marie : C’est probablement un des participants qui a posté la photo et pas VillejuifNotreville directement !!! on en reparle dans la journée !
Bah je n’ai trouvé aucune photo de la réunion sur votre compte facebook… Mais je suis rentrée et est passée ma tête, c’est vrai en fin de réunion, vous étiez 7 : Quel élan ! quelle dynamique !
@ Marie : vous êtes passées devant, mais devant quoi? le collège?, la salle qui se trouve au fond a droite? parce qu’on ne vit pas la salle de la rue….
rien qu’a la tribune, il y avait vidal et 4 autres personnes, et vous vous doutez bien qu’ils n étaient pas la devant personne.!..
On n était pas 50, un soir de pluie la semaine probablement ne motivant pas les gens a sortir surtout que le quartier est compliqué pour trouver une place, mais il y avait dans l assistance une trentaine de personnes, les photos étant visibles sur la page Facebook de Villejuif notre ville. c est dommage qu’il y ait toujours une forme de désinformation pour décrédibiliser l autre. merci Marie et bonne journée
Paulo, de quelle photo parlez-vous ?
Je viens de regarder la page facebook et pas de photos.
Je crois que c’était l’école élémentaire et pas le collège ?
Je confirme que visiblement car je suis passé pour voir il n’y avait pas plus de 10 personnes.
C’est plus facile de parler sur internet que de faire de la politique dans la vraie vie. Les élections montreront que les amis de facebook ne sont pas des électeurs villejuifois !
Vivement le 23 mars 2014 !
En lisant tout ça, je trouve rigolo les prises de position des différentes listes d’oppositions à la majorité sortante. Chacun se revendiquant plus légitime que l’autre pour râcler l’électorat anti-coco…
ça nous fait oublié que en passant devant l’école Pasteur jeudi dernier, il n’y avait pas 10 personnes autour de M. Vidal, représentant de Corine Lepage, pour parler sécurité… Bref pas de quoi faire une liste… mais bon, la campagne ne fait que commencer.
@ Tous : vous remarquerez que le petit symbole à gauche du “pseudo” est toujours le même, il dépend du PC et du nom utilisé … vouloir changer de nom depuis le ou les mêmes PC se remarque de suite !!! J’avais vu de suite également que ce n’était pas Alain Lipietz (dont j’ai aimé la réponse 😉 )
Je pense qu’à un moment où on peut diffamer, il faut être capable d’être identifié ! (Pour ma part, c’est facile, Paulo à Villejuifnotreville, il n’y en a qu’un !)
On peut aussi cliquer sur le logo et être mis en lien direct avec le site web de l’auteur s’il en a un (ou plusieurs).
Je cherche en vain comment remplacer ce logo par ma photo. Peut-être fallait-il le faire au moment de l’inscription ? le “syst-op” ou webmestre de 94-Cityens peut-il me renseigner ?
@Alain Lipietz Comme de nombreux autres sites web, nous utilisons le service mutualisé Gravatar : http://fr.gravatar.com/ Il suffit de renseigner une fois pour toute la photo de profil à utiliser, associée à l’adresse e-mail que vous spécifiez pour contribuer. Et celle-ci apparaîtra désormais sur toutes vos contributions sur tous les sites utilisant le service Gravatar (disponible sur tous les sites utilisant le CMS WordPress notamment).
A noter que nous prévoyons bientôt la possibilité pour nos contributeurs réguliers de s’authentifier sur notre site avec un mot de passe, qui ira de pair avec un forum de discussions libres. Ceci interdira “l’usurpation” d’identité, et devrait par la suite permettre aux contributeurs identifiés d’avoir accès à la “correction” de leurs messages… A suivre…
** Le Modérateur **
Voila, c’est fait, merci !
Bonjour,
Il me semble nécessaire d’éteindre tout de suite la polémique ci dessus.
1/ Je ne pense pas un seul instant que le “Alain” ci dessus soit le “Alain” dont il m’arrive de ne pas partager totalement quelques prises de position mais dont je ne le crois pas un seul instant être capable d’écrire ce genre de calomnie
Le Alain que je connais est de plus capable de défendre ces prises de positions sans avoir besoin de se cacher, lui !
2/ Il n’y a aucune distribution “dans la rue” en cours via l’embauche de jeunes etrangers sous payés et exploités
3/ Une distribution “boite aux lettres” démarre cette semaine via une société spécialisée dans la distribution d’imprimés
Je ne sais pas qui se cache derrière ce fameux “Alain” (ou le non moins fameux “Paul”) mais visiblement l’un et l’autre n’ont pas choisi de placer la campagne des Municipales sur le bon terrain… sauf à vouloir réveiller des relents les plus nauséabonds de notre société.
Tel n’est pas en tout cas la conception de notre équipe.
Philippe VIDAL
Oui, 20% des garçons de la génération d’après-guerre s’appellent Alain 😉
Je suggère que les personnes qui débattent publiquement de sujets qui intéressent tous leurs concitoyens s’expriment en leurs noms….
@ ALain : C’est pas terrible que d’instrumentaliser de la sorte la misère pour dénigrer quelqu’un en place publique. Je ne sais pas par qui vous êtes guidé, mais ce qui est sûr, c’est que ça se voit.
Ce week end, ce sont les membres de VillejuifNotreVille qui ont distribués sur le marché et Casino/Monoprix, on n’engage pas des personnes dans le besoin sous la flotte pour distribuer (à qui d’ailleurs?) le dimanche après midi ! Et pui son n’a pas gardé les marcassins ensemble pour que vous parliez de ma caboche, d’avance merci !
Et j’aimerai que vous me disiez SVP à quoi ressemble ce tract, ça nous éclairera sur la véracité de vos dires !
@alain : votre argumentation grandiloquente est un peu confuse …
Le regard que porte ce grand intellectuel sur la démocratie semble donc s’arrêter à : la démocratie c’est moi.
Sur le combat mené depuis des mois, vous devriez méditer sur le fait que la liste qui contient le moins d’expériences d’élus est finalement celle de ce grand démocrate qui se retrouve bien seul…
PS : d’ailleurs posez la question a tous les élus, de l’opposition à la majorité sortante ou aux personnels administratifs sur sa connaissance des dossiers !!!
Paulo, on ne rit pas de la misère des autres. Les personnes de votre envergure, dont la caboche est trop épaisse pour qu’une parcelle de raison puisse y pénétrer, n’ont ont rien à faire ici… kick off !
Paul, je n’ai pas connaissance de cette tribune mais ce que je comprends c’est que la démocratie offre la possibilité à chacun de pouvoir s’exprimer quitte à solliciter une investiture. Fervent admirateur de Montesquieu et des valeurs qui ont fondées le mode fonctionnement de notre nation , force est de reconnaitre en la personne de M. Harel, que je respecte, quelqu’un qui, sans compromission ni accommodement a toujours défendu depuis de nombreuses années l’intérêt de nos concitoyens face à l’hégémonie et au dogme d’une majorité municipale constituée d’élus PC et PS.
Je vous laisse le soin de méditer entre un combat qui est mené depuis de nombreuses années avec celui qui est mené depuis 2 mois.
Bien cordialement.
@alain : finalement vous pourriez presque être d’accord avec notre grand démocrate local, JF HAREL qui ouvre sa prochaine tribune dans le journal municipal par :
“Le drame de notre démocratie actuelle est que n’importe qui peut se présenter à une élection”
mr harel prône peut être pour la désignation divine du meilleur candidat plutôt que de laisser la libre expression de citoyens rassemblés qui croient en un projet… c est drôle… Moi je serai alors tenter de dire que tout candidat qui n y arrive pas pendant plus de 20 ans devrait également ne plus pouvoir se présenter… les, je pense que mr harel porterait contre le manque de démocratie… blague a part, encore une fois c est pathétique.
@ Alain vous mavez presque autant fait rire a la fin que vous m avez fait pleurer au début. que de lyrisme, violons tous sortis pour cette bellesérénade. parcequevous, non, vous n êtes pas guidé. et il ressemblerait a quoi ce tract de vidal, canous eclairera, parce que apres les violons, voici le pipo
En ce début d’après-midi d’un dimanche pluvieux et triste, en quittant mon domicile, un jeune adolescent d’origine sans doute pakistanaise ou sri lankaise… trempé jusqu’aux os et transi par le froid me tend d’une main tremblotante une liasse de pubs commerciales avec ce regard à la fois rempli d’appréhension et de supplique qui caractérise celui que la faim guette s’il n’exécutait pas son travail y compris le dimanche….
Bien entendu, j’accepte ses documents.
En les feuilletant rapidement je découvre au milieu de cette maigre liasse avec stupéfaction et… avec un profond malaise teinté de dégout, le tract politique de Philippe Vidal avec la photo de son équipe de « faux mages de Hollande ».
Que, dans le cadre de sa campagne électorale, cette équipe claironne sur la toile que le pain distribué dans les cantines scolaires de nos enfants, sera réalisé par les boulangers de Villejuif, que tout sera « made in Villejuif » etc… et que de l’autre côté, cette même équipe fasse imprimer un document qui n’est nullement fabriqué par un imprimeur villejuifois et encore moins distribué par un prestataire villejuifois caractérisent le prototype même de la fourberie et de la duperie d’un candidat sorti d’un chapeau d’on ne s’est d’où mais à coup sûr radioguidée depuis à peine de 2 mois par les équipes (PC et PS) qui pratiquent le même type d’abjecte recette.
Sans vergogne et sans scrupule, ces équipes exploitent d’une façon éhontée la misère des individus et sont prêts à tout pour arriver à leur « faim ».
Que les « faux mages de Hollande» se le disent, les habitants de Villejuif ne sont pas dupes et nous savons nous reconnaître… Notre richesse ? Elle se trouve dans nos cœurs et non pas dans celle de votre perfidie… qui appellera à voter « à gauche toute » s’il y a un second tour…
En clair, VIDAL, DE-GA-GE !
On ne peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre, la tartine et la laitière…
Alain : dis vite que c’est un faux ! Ce mépris , cette méchanceté , ce tissus de mensonge.Ce n’est pas possible. Tu n’es pas comme çà, ce serait trop triste, depuis 18 ans que je te connais !
Catherine, il ne me semble pas que cet Alain soit Alain Lipietz…
Je vois Laurent que vous aussi adoucissez vos attaques, pour revenir sur le fond, vous m’en voyez ravi. Nous allons finir par nous entendre…
Que la présence de Philippe Vidal arrange les affaires du PC-PS, c’est juste évident: Il y a un an encore, l’équipe Cordillot ne voyait qu’un seul adversaire pouvant empiéter sur son électorat, adversaire dont elle pouvait craindre un succès. Depuis que Vidal a monté sa liste, cet électorat se trouve partagé.
J’ai déjà dit aussi à quel point le fait que les équipes de Gandais et Vidal arrivent séparées au premier tour me semblait une stupidité, et je leur laisse s’en renvoyer la responsabilité.
Sur ce qui se dit à propos d’un maintien au second tour de Philippe Vidal, si je dit ON, c’est que je n’ai pas plus à dire: J’ai entendu ces propos à la sortie d’une réunion publique de la mi décembre, énoncés par des personnes que je ne connais pas qui discutaient à la sortie.
Dans le même ordre d’idée, il s’est dit à l’automne, et je l’ai entendu d’une future proche de Philippe Vidal, que Claudine Cordillot ne finirait pas son mandat, qu’elle démissionnerait en cours, et qu’elle n’aurait accepté de se représenter qu’à cette condition. Je ne nommerai pas cette personne, car ces propos ont été prononcés dans une sphère privée, et qu’elle ne m’a pas donné mandat pour les répéter en son nom. En même temps, je trouve que c’est une information utile aux électeurs.
Rien de très sous-entendu dans tout cela, je dis ce que je pense, et ne calomnie personne.
Vous avez adouci votre jugement politique, François, ce que j’apprécie. Mais au lieu de tenter de faire croire que je manque de tolérance, relisez vous. Trouvez qui a bien pu conclure : “Finalement, la liste Vidal arrange bien les affaires de la municipalité sortante non?”. En effet, aucune “expression calomnieuse” n’est employée, juste quelques sous-entendus, c’est plus subtil…Et de qui cette autre citation : “On commence même à entendre ici et là qu’il songerait, s’il dépassait les 10%, à se maintenir au second tour, convaincu de ses chances tout seul”. Puisque vous vous refuser à l’emploi de toute “expression calomnieuse”, vous pouvez peut-être citer vos sources, nous indiquer qui sont ces “on” ?
Laurent, les mots “néfaste”, “propagande”, “juges auto-proclamés” etc vous appartiennent, ce ne sont pas les miens et je n’emploie pas ce type d’expressions calomnieuses…
Vous avez visiblement du mal à ce que l’on puisse considérer les points de vue des autres comme aussi légitimes que les votre.
Il y a aujourd’hui 2 listes qui se disputent un même électorat, 2 listes issues d’un même groupe et d’un même mouvement, et permettez moi de préférer l’une à l’autre, sur son projet, et non sur les personnes.
Que ces deux listes s’affaiblissent l’une-l’autre, c’est une évidence, et je trouve que c’est regrettable.
Les urnes in fine montreront le choix des villejuifois, et ce faisant, elles ne donneront ni tord ni raison aux perdants sur leurs idées, elles diront juste qui a gagné des élections. Vous avez certainement votre idée sur la meilleure gestion pour Villejuif, et la meilleure personne pour l’incarner, et le fait que cette personne gagne ou non ne changera pas votre idée, mais vous comme moi, nous respecterons le choix de la majorité.
La démocratie ne dit pas qui a raison ou a tord…
Non, François, j’ai toujours respecté les opinions diverses et variées et apprécie de vivre dans un pays ou il est possible de s’exprimer. Vous faites semblant de ne pas comprendre mes propos alors que j’ai été très clair.
Laurent, je fais effectivement connaître mon opinion, et cela s’arrête là.
Par contre il me semble lire dans vos écrits que vous aimeriez que je n’exprime pas cette opinion. C’est bien cela?
François, on peut avoir une opinion, même sans démocratie. Un des avantages de la démocratie, c’est qu’on peut faire connaitre son opinion. Au delà d’une simple prise de position, il me semble que vous cherchez, vous et Alain Lipietz, à convaincre les lecteurs du rôle néfaste de Philippe Vidal, par opposition au rôle bénéfique de Natalie Gandais. C’est tout bonnement de la propagande. Mais comme nous sommes heureusement en démocratie, c’est le peuple qui décidera, via les urnes.
@ Bertrand : Me revoilà, et en réponse à votre post de jeudi dernier, permettez moi de me gosser quelque peu, car vous semblez dire quu’une Police Municipale n’a pas un rôle de proximité avec la population et un rôle accru dans la connaissance de son territoire. Ce ne sont finalement que des gens qui patrouillent tous les jours dans la même ville et dont le rôle qui est délégué par le Maire peut être d’être proche de la population, tout en ayant une connaissance accrue du territoire, avec justement pour objectif de pouvoir être complémentaire et faciliter le travail de la police nationale… sans oublier en complément le travail de prévention et médiation, pour plus d’efficacités !
Est-il possible d’avoir une opinion sans être traité de “juge auto-proclamé”?
Curieuse leçon de démocratie je trouve…
J’ai parcouru les nombreux commentaires. Ces sont les propos d’Alain Lipietz et de François au sujet de Philippe Vidal qui m’étonnent le plus. Pour résumer leur vision des choses, Philippe Vidal est de train de permettre la réélection de l’équipe en place car il affaibli Natalie Gandais ! Heureusement que ces 2 juges auto-proclamés n’ont pas le pouvoir de décider qui mérite d’être candidat ou pas…La démocratie n’en sortirait pas grandie.
Je ne dis pas autre chose sur la présence. Elle est nécessaire, mais elle n’arretera pas les traficants.
Quant aux deals, je suis en total désaccord. Leur présence en toute impunité renforce ce sentiment d’impunité pour d’autre fait, notamment les violences. Ces trafics dégagent des bénéfices colossaux qui permettent l’achat d’arme etc…
Mais la solution est peut-être dans la dépénalisation, voir la légalisation, j’admet sur ce point qu’un vrai débat national serait salutaire.
La solution existe aussi par l’exemplarité :
Moi adolescent qui puis-je prendre en exemple pour me projeter dans l’avenir ? Qui autour de moi peut m’aider a me construire en tant qu’homme, ou femme, avec un bagage culturel suffisant pour, un jour, ne pas dépendre de l’aide publique mais que de moi-même. Et, ce jour, aider à mon tour d’autres à grandir.
Cet exemplarité est difficile à trouver dans un contexte où on a rassemblé (en pensant faire le bien ou par peur) une trop forte densité de population ayant besoin de l’aide extérieur pour vivre. On a alors une exemplarité de l’échec de soi et un terreaux propice aux dérives, communautaires ou répréhensibles.
Le taux de chaumage est de 10,5% en France aujourd’hui (sans rentrer dans une polémique sur ce qui rentre dans ce taux), concentrer les population dans des lieux où on aura 2, 3, n fois plus de chômeurs c’est rentrer dans une dynamique négative, dans une mauvaise exemplarité (“y a que des chômeurs ici, moi qu’est-ce que je peux devenir ?)
Alors, bien sûr qu’il faut des logements sociaux, des aides pour passer les temps difficiles. Mais c’est un effort national, pas municipal pour éviter les effets de ghetto.
Hors ce concourt au mieux disant social mené par le PC et le Ps de Villejuif entraine les populations dans le besoin vers des impasses.
Qui n’a pas expérimenté la descente aux enfers, la perte quasiment totale de revenu, de vision d’avenir, ne peut se rendre compte que, dans ces moments là, le plus important c’est d’être dans un état d’esprit positif, d’être entouré d’une dynamique positive et non pas de personne heureuses de faire l’aumône.
Vous savez, les trafics et les trafiquants, les habitants les connaissent bien, et cela ne les effraie pas vraiment. Ce qui les choque, ce sont les agressions violentes, qui ont lieu dans les lieux vides et sans présence humaine.
Au coin de ma rue, des jeunes dealent de l’herbe et du shit tous les jours, au vu et au su de tout le monde. Personnellement, cela ne me dérange pas, car je suis favorable à la dépénalisation du cannabis, (encore un sujet sur lequel tant d’électeurs de gauche attendent l’ouverture d’un vrai débat). Je considère que ces jeunes ne sont pas vraiment des délinquants, ils ne contribuent pas à un climat de violence, ne font pas de dégradations, et, point plutôt positif, contribuent à leur manière a maintenir une présence humaine que je trouve sécurisante dans ma rue, et qui rassure aussi quelques personnes agées que j’ai pour voisins.
C’est aussi cela la sécurité, la présence humaine des citoyens dans la rue, les portes et les fenêtres ouvertes des habitants d’une ville sur l’espace public.
La PM n’est pas une police de proximité, elle est là pour exercer par délégation les pouvoir de police du maire qui sont très limités. La PN connait bien les trafics et les traficants, cependant, ils ont besoin d’éléments pour traduire les délinquants en justice. Ils n’en auront pas plus avec une PM.
Paulo vainqueur aux points 😉
Pépère Lipietz est donc maintenant parti déverser ses délires, ses mensonges et ses certitudes sur un autre forum sûrement … Triste fin politique !
Bravo Paulo
Bravo Paul, vous placez le débat politique à un excellent niveau…
@ Michel = trop fort Michel, il parle rarement, mais quand il parle, ca déménage. bravo Michel
@ Bertrand = c est démago, parceque le message est que la pm en tant que police de proximité est complémentaire dans ces actions quotidiennes et rend les actions de la PN plus efficace
Sécurité : La Sécurité est une liberté et un Droit Fondamental pour tous
Lutter contre l’économie souterraine…. ce sont les 1ers mots de votre programme en ce qui concerne la mise en place d’une PM.
C’est ou un mensonge, ou une irresponsabilité.
@ Alain Liepetz :
Vous m’en voyez ravi, mais vraiment étonné de votre commentaire en “public” : si je comprends bien, vous semblez dire que la possibilité de mettre un petit train pour évacuer les déblais ne pourrait être possible que parce que vous connaissez la bonne personne au STIF qui a la “bonne” appartenance politique et qui arriverait à forcer la main auprès de la RATP ! Clientélisme et copinage au service de l’élection d’EELV à Villejuif, bravo !
Et vous me mettez l’eau à la bouche, quelles sont les conclusions du membre EELV responsable technique de chantier de Tramway sur les points que j’ai soulevés? Parce que mis à part les curriculum qui sont avancés, je ne trouve pas de réponses concrètes à mes questions, car je répète que c’est infaisable , même si théoriquement l’idée est intéressante.
D’un point de vue technique, je vous rassure néanmoins, la maîtrise des courants vagabonds (ou “sauvages”) ne sont pas un critère impactant dans ce cas précis, contrairement à d’autres que je n’ai pas voulu évoquer pour ne pas devenir ennuyant, comme : => Impact de la répartition des masses à l’essieu à vide et en charge (pérennité de la plateforme Voie, et des sols)
=> Impact en termes de bruits et de vibrations (quelle pérennité sur les habitations environnantes)
=> Impact dynamique du matériel roulant (raideur des suspensions primaires et secondaires) sur la plateforme
=> etc …
comme vous voyez, nous débattons içi même et c’est très bien, et je continue à maintenir mes propos sur ce point précis, car il ne faut pas vendre un rêve qui n’est pas atteignable !
@ Bertrand : il faut tout lire du début jusqu’à la fin, et en n’oubliant pas le milieu ! je vous donne un exemple,
“(subvention de l’APEIS par an = 1 policier municipal)”
C’est 44 k€, soit environ le prix moyen d’un policier municipal par an (frais fixes également)
encore une fois, vous ne lisez que ce que vous voulez bien lire et déformez les propos pour les rendre ridicules et dévaloriser celui qui les dit ! c’est pas bien, mais c’est visible de toutes et tous ! donc merci de ne pas déformer mes propos ! je vous donne juste un exemple, et je sais bien que l’APEIS seule ne permet pas de réduire les impôts, mettre en place une PM, refaire tous les trottoirs, payer le feu d’articife du 13 juillet et payer le concert du bal des pompiers !
Et en parlant de dette, tout le monde (jeu de mot pour les plus avertis), a conscience du niveau de ronces laissés par la majorité actuelle !
Je vous remercie néanmoins pour la grandiosité que vous reconnaissez à notre équipe !
@ Bertrand :
je reprends une phrase d’un célèbre socialiste de Villejuif :
“Je vous remercie par avance de ne pas déformer mes propos.”
je vous retourne cette maxime, et arrêtez de nous faire dire ce qu’on ne dit pas et vouloir nous faire passer pour des irresponsables, où avez -vous lu que nous considérons que c’est à la police municipale de démanteler les trafic de drogues?
C’est déjà assez compliqué pour les services en charge de le faire…
Alors que vous disiez ça de nous , oui, c’est jouer sur la peur et vouloir faire passer les autres pour des imbéciles. Faire dire en public à des personnes des choses qu’elles n’ont pas dites s’appelle de la diffamation…
DOnc , je vous rassure, villejuifnotreville sait que la PM n’ira pas démanteler les trafics de drogue. (Un bon exemple, à St Ouen, où la police nationale, la police municipale (commune communiste d’ailleurs) et la BAC luttant contre les trafics de stupéfiants ont déjà beaucoup de difficultés.
C’est pas gagné mes aieux
Lol, en supprimant la subvention à l’APEIS, vous aller financer la PM et une baisse d’impôt. Rappelez moi le montant de cette subvention ???
Je crois qu’il va vous falloir beaucoup de temps avant de pouvoir augmenter les effectifs d’au moins 1 agent municipal… Bref quel amateurisme. Si c’est là toute les compétences de l’équipe grandiose de Vidal, on n’est pas sortie des ronces, ni de la dette.
@ Bertrand : la règle est finalement très simple :
1 – augmenter les recettes en favorisant le développement économique (personne ne peut croire que les atouts de Villejuif ne nous le permettront pas)
2- baisser les dépenses simplement en dépensant mieux (subvention de l’APEIS par an = 1 policier municipal), mais il existe d’autres leviers
3- que la démocratie participative, la vraie, permette aux villejuifois de choisir en connaissance de cause .
Et petite question, où l’avez-vous chiffré qu’on puisse en débattre ?
Pour moi, le populisme c’est plutôt flatter le peuple à des fins électoralistes. Ce qui est fait quand on ment au gens en leur disant que la PM va permettre de démanteler les réseaux de trafics en tout genre.
Vous m’avez mal lu visiblement, je n’ai pas dit qu’une PM n’était pas utile, c’est dans notre programme. La présence participe à sécuriser les habitants et il y a un certains nombre d’infractions qu’une PM peut verbaliser, notamment sur les dépôts sauvage.
Je vous remercie par avance de ne pas déformer mes propos.
Et si je méprisais le peuple, je ne serais pas investit en Politique.
Bertrand je vous invite à ouvrir un dictionnaire et regarder la définition de populisme. A ma connaissance il n’y a rien de scandaleux à “relayer la voix de la peuple”. Mais cela dénote chez vous un certain mépris pour les habitants lambda.
Par ailleurs si vous décidez un jour de marcher dans les rues de Villejuif vous constaterez qu’une police municipale ne manquera pas de travail. Le sentiment d’insécurité se nourrit aussi de toutes ses d’infractions que nous constatons et qui sont malheureusement tolérées.
Bien sûr que c’est possible, mais ça prendra du temps et ça ne le sera pas en baissant les impôts alors même que les dotations de l’Etat vont encore diminuer…
Mais je constate que vous n’êtes même pas en capacité de le chiffrer… nous si !
@ Catherine Casel : tout à fait, un travail d’équipe où chacun trouve sa place ! A ce soir
@ Bertrand : raison de plus de venir, car ça ne pourra être qu’instructif !
C’est évident que le démantelement de trafic de drogue n’est pas une affaire de police municipale, la police nationale se reposant d’ailleurs déjà sur la BAC et autres services spécialisés.
Ce qui est populiste, c’est finalement de faire porter de telles affirmations en publique, alors que je ne les ai pas tenus, ni villejuifnotreville d’ailleurs. Mais ne faisons pas la réunion publique içi, les gens viendront et sauront, et puis je pense qu’il est illusoire que de penser que j’arriverai à vous convaincre.
Pour ce qui est du coût, croyez vous que les villejuifois pensent qu’il n’y a pas de leviers aujourd’hui pour faire des économies ?
et vous, dites moi comment le PS pourra le financer (voir les 110 propositions) .
On n’est pas plus bête qu’un autre, si vous même voulez le mettre en place,c’est que vous savez qu’il y a des leviers possibles… ce qui est dommage, c’est que vous ayez laissé ces leviers au PC qui ne les a pas actionnés.
Budget 2013 = dette importante et aucun auto financement possible en termes d’investissement , tout nouvel investissement devant être fait sur de la dette ! Ce qui signifie donc bien que vous savez qu’il y a des dépenses qu’on peut réduire puisque vous proposez la PMunicipale… le retour de boomerang, tout simplement
On parle sans cesse de Vidal ceci, Vidal celà…
Mais ce n’est ni un combat de boxe ni de catch., c’est une élection municipale .Une tête de liste mais surtout une équipe avec lui et une liste de 45 personnes. Si vous connaissiez ceux qui l’on rejoint , tous super compétents dans leur domaine , motivés pour le changement, pleins d’idées ,en plus ils sont très sympas et bien éloignés des chamailleries politico partisanes , vous ne parleriez plus de Vidal mais de “Philippe Vidal et son équipe.”, et vous viendriez avec nous. Pour beaucoup de raisons…. Casel et Bentolila n’auraient jamais soutenu la liste de Natalie donc la liste de Philippe Vidal n’a rien divisé.
Et au fait, vous pouvez me dire combien ça coûte et comment vous faites pour financer tout en réduisant les impôts ???
désolé, mais faire croire aux citoyens que la PM va permettre de démanteler les réseaux de trafics, c’est populiste ou alors c’est faire prendre des risques énormes pour des agents municipaux.
Ce soir désolé, j’ai mieux à faire…
@ Bertrand : Aujourd’hui, la Police Nationale a toutes les prérogatives,
demain la Police Municipale en prendra quelques unes et sera complémentaire, et elle ne mènera pas d’enquêtes bien entendu. La complémentarité de ces deux services plus les autres qui seront proposés (venez à la réunion ce soir, ce sera sympa et convivial) permettra plus d’efficacité, tout simplement.
Une réelle présence sur le terrain et la connaissance de tous ses acteurs sont nécessaires, chose que la PNationale aujourd’hui ne peut remplir (et je le regrette) faute de moyens.
Et populiste, c’est pas joli comme terme, on dirait que vous en avez après P Vidal, mais ce sont vos affaires , merci de ne pas me renvoyer également ce terme.
Et en parlant de contradiction, la seule constatée par les Villejuifois est celle entre le PS et le PC, on attend avec impatience le résultat des négociations, en espérant que vous ne soyez à nouveau frustré par la non application d’une de vos 110 propositions.
Au plaisir de vous rencontrer ce soir, école Pasteur.
Quand je lis votre programme :”Sécurité : La Sécurité est une liberté et un Droit Fondamental pour tous
Lutter contre l’économie souterraine, les incivilités, les cambriolages, les vols et les atteintes aux personnes en mettant en place un véritable service de Police Municipale, sans attendre l’arrivée hypothétique d’un commissariat de plein exercice sur la Ville,”
Il apparait une certaine contradiction entre ce que vous dites précédemment et ce que vous proposez. Je ne comprends pas bien. Si la PM n’empiète pas sur la PN, comment espérez vous combattre l’économie souterraine ??? puisqu’une PM ne peut pas enquêter, ni interpeller…
Ce qui prouve bien qu’il y a un décalage entre vos propositions et ce que vous ferez vraiment. Le discours populiste de Vidal vous rattrape.
@ Bertrand Dubosclard : j’aime pas parler à la place des absents, mais dans ce cas précis, ça me démange parce que Bernard Ghisleni ne consulte que rarement internet.
C’est pas top de parler en son nom en sortant les discussions de leur contexte !
En discutant avec Bernard, nous sommes assez d’accord sur le fait qu’effectivement, le rôle de la Police Nationale ne doit pas être transféré à la Police Municipale, les attributions des uns et des autres devant être claires ! De nombreuses questions se posent sur la police municipale, quelles prérogatives (et ça peut être très vaste, armée ou pas, etc).
Ce que dit Bernard, c’est que la Police Municipale ne doit pas se substituer à la Police Nationale lorsque celle-ci est dépassée faute de moyen, et cette position est celle qui a été défendue il y a quelques années par le parti socialiste (en 2008 par exemple) avant le détricotage de la police de proximité par le gouvernement sarkozy (sans parler des effectifs).
La réalité est que depuis la fin de la police de proximité (cette police proche du terrain capable de jouer au foot avec les jeunes des quartiers), que Sarkozy a lancé ces dernières années, la donne a bien changé.
Aujourd’hui, la question qu’on doit se poser est claire: si la mission de la police nationale n’est plus complètement remplie , doit on attendre des renforcements d’effectifs (quand et où ?) ou prendre l’initiative de réduire le sentiment d’insécurité et créer une police de proximité via la police municipale (entre autres, mais ce n’est pas l’unique levier). Bernard est tout à fait dans cette lignée.
Je considère d’ailleurs que la Police Municipale ne doit pas se substituer à la Police Nationale, mais bien en complément de…
Donc plutôt que de jeter le discrédit sur un absent, venez plutôt participer à la réunion publique ce soir, à 19h30, école pasteur (derrière LCL) où Bernard Ghisleni, Philippe Vidal et d’autres intervenants présenteront leur vision pour Villejuif … et vous y apprendrez plein de choses intéressantes. Ce sera l’occasion pour vous de re saluer Bernard et d’autres collègues du PS .Bonne journée
@VillejuifNOTREville:
Je ne conteste ni que la presse, ni que les politiques locaux n’aient été au courant de l’existence de Philippe Vidal, je parle des Villejuifois, des associations de terrain etc.
Et là encore, vous citez vous même l’exemple d’un conflit où il est reproché à Philippe Vidal d’avoir plagié le nom du journal municipal…
Conflit qu’il a par ailleurs gagné, soutenu par l’ensemble de l’opposition…
Jorge Carvalho et JF Harel étaient même présents à ses cotés lors de l’audience 😉
Plus d’infos : http://villejuifnotreville.fr/blocage/
Pour les Villejuifois, auriez-vous oublié qu’ils sont prés de 1 700 à être fans de notre pageFacebook …..
(vérifiez bien la ville la plus populaire des autres pages Facebook, seule celle de Claudine Cordillot peut également se prévaloir d’avoir une écoute sur Villejuif.)
Ah, les “amis” facebook et Twitter…
Par exemple, êtes vous sûr que vos 71 abonnés Twitter sont tous villejuifois, et s’il le sont, qu’ils vous soutiennent tous?
Si c’est le cas, vous devriez avoir du mal en face de 2526 abonnés du compte de Alain Lipietz…
J’approuve par ailleurs la décision de justice qui lui donne le droit d’utiliser le titre “Villejuif Notre Ville, mais je souligne juste qu’il n’en n’est pas l’inventeur…
@ François. C’est gentil de me signaler ce chiffre ! en fait j’avais saturé en quelques semaines (en 2009) les 5000 amis auxquels j’avais droit sur Facebook, j’ai ouvert une “page de fans” qui en effet a ses abonnés, mais de toute façon mon mur FB est ouvert à tous, pas besoin de s’abonner ni d’être “ami”.
Le fait que mon FB soit “couru” nuit évidemment à celui de l’Avenir à Villejuif (puisqu’on y trouve les mêmes billets…) mais une indication confirme votre remarque. La page Fb de l’AV a 1057 “j’aime” dont 107 (1/10) sont mes amis. Les autres : inconnus , mais “mes amis” suivant aussi l’AV ne sont pas en général de Villejuif.
Je livre ces données statistiques à votre sagacité, je ne suis pas très FB moi-même.
Moi j’aime bien l’idée de l’expert en la personne de B. Ghisleni. En 2008, dans nos ateliers thématiques, il était contre la police municipale… que j’étais bien seul à défendre à l’époque.
Alors nous dirons que Philippe Vidal est resté d’une extrême discrétion auprès des Villejuifois jusqu’à sa mise en minorité au sein du PS et au refus des Ateliers de l’Avenir de se rallier à sa stratégie…
@Francois : Désolé, une nouvelle fois les faits vous donne tort …
Le lien vers un article de 94Citoyens bien bien antérieur à votre calendrier … !!!
https://94.citoyens.com/2013/villejuif-attaque-en-justice-le-blog-politique-villejuif-notre-ville,10-06-2013.html
@Francois : Quitte a refaire l’histoire faites la complétement, les ateliers de l’avenir se sont lancés en même temps que VillejuifNOTREville.
Au fil du temps les troupes des ateliers se sont vidées (Jorge, Michel, Catherine, …) pour de nombreuses et diverse raisons.
Philippe VIDAL n’a jamais été candidat a quoi que ce soit au sein des ateliers … il a même déclaré sa candidature avant celle de N Gandais.
Pour le reste, parlons programme, équipe, capacité de rassemblement…
@ Paulo:
2 posts ci dessus, vous dites: “je considère qu’on se doit d’être courtois,”…
Quelques posts plus haut, un intervenant, pas vous certes, mais nommé VillejuifNOTREville, nom de la liste que vous soutenez, fait mention du fameux article…
@ François: je ne comprends pas, je n ai pas parlé de Marianne , de l article et de courtoisie, tout comme je n ai aucunement voulu séduire un certain type d électorat… voir commentaire m étonne.
ce que je dis, c est que je respecte les points de vue de chacun même si je défends le mien, et que je ne souhaite pas attaquer les personnes mais bien les programmes.
Une fois de plus Alain tu es d’une mauvaise foi sans pareil.
Vidal parasitage, favorise la ville …….
Un jour il faudra dire la réalité
Michel, bien d’autres et moi aurions souhaité être sur la liste de Na
Mais chère Catherine la porte de la liste des Ateliers (auxquelles vous avez participé, et participé au vote qui a désigné Natalie à l’unanimité ) vous est toujours ouverte !! On avait cru comprendre que c’est vous qui choisissiez d’aller sur la liste de Philippe. Natalie ou moi t’appelons immédiatement pour dissiper ce malentendu.
Paulo, si vous appelez “courtoisie” le fait de citer un article de Marianne rempli de contre-vérités et de mensonges, ce que vous savez très bien, article qui aurait pu aussi paraître dans le Point ou dans Minute, je ne suis pas certain que nous ayons alors la même compréhension de ce terme…
Est-ce de la part de VillejuifNotreVille un appel du pied à un certain électorat?
Concernant l’antériorité historique des programmes, quoique cela n’ait pas une importance démesurée, j’ai entendu parler, et commencé à suivre les travaux des Ateliers de l’Avenir il y a environ un an, en sachant très bien que leur objet était la réflexion et l’élaboration d’un programme de nouvelle gouvernance pour Villejuif, avec in fine la présentation d’une liste aux élections municipales.
J’ai, comme de nombreux villejuifois, entendu parler de Philippe Vidal à partir de septembre – octobre de cette année, et j’ai à cette occasion appris qu’il avait fréquenté les Ateliers, ce qui est parfaitement lisible dans son programme.
Je m’étonne cependant de votre refus d’admettre qu’il ait participé à ces ateliers, qu’il y ait été mis en minorité de manière écrasante, et qu’il y ait pioché une partie de son programme. (quoique effectivement, ce dernier point est moins glorieux).
Peut-être la réaction épidermique de la candidate des Ateliers de l’Avenir n’est-elle pas fondée sur rien…
@ Paul : pas de problèmes pour moi, je considère qu’on se doit d’être courtois, respecteux des différences et tolérant. J’ai voulu démontrer que ce qui parait évident et facile, n’est dans la réalité pas forcément réalisable. Il est vrai que c’est facile pour moi puisque c’est en plein dans mon domaine de compétences et que j’aime parler de ça
Vendre du rêve, c’est bien, mais vendre ce qu’on ne peut vendre, c’est moins bien, même si ce n’est pas fait exprès. Et on ne peut me reprocher de dire ce que je pense
@Paulo: Ben le pépère Lipietz il n’a plus qu’à retourner à ses cheres études et son boulgour germé … Attention Paulo le personnage ne supporte pas qu’on lui fasse la leçon ça le met dans des colères noires il paraît ….!!!
@ Alain Liepetz : Permettez-moi de faire quelques commentaires sur votre réunion avec la société du grand Paris
1er point, les 2 personnes du SGP sont avant tout des “technico commerciaux” qui ont une version macro du chantier, et qui n’ont pas forcément la connaissance technique approfondie du T7. Leur rôle est la Maitrise d’Ouvrage , ils sont le lien entre les communes et bureaux d etudes d ingéniérie (maitrise d’oeuvre, assistant à maitrise d’oeuvre, sociétés d’ingénierie, usine de fabrication, exploitants, mainteneurs, etc). Ce sont les spécificateurs du besoin dans ces grandes lignes des projets.
Comme vous l’avez dit, ils estiment que ça pourrait être possible, sans non plus l’affirmer et en jugeant que ce serait néanmoins très difficile à faire accepter à la RATP.
Pour ma part, ce sera plus que compliqué à faire accepter à la RATP en tant qu’exploitant, mais également du “propriétaire” de la ligne , le STIF.
Il y a une chose à savoir concernant les projets de systèmes de transport ferroviaire. C’est conçu pour 30 ans et c’est propre aux spécifications de besoins initiales. On ne peut passer à côté de projections d’évolutions de trafic pour dimensionner en conséquences les gares et quais, la signalisation, etc. Le meilleur exemple étant la ligne 14 où le matériel roulant de 6 voitures peut passer à 9 voitures si besoin . (d’où cette impression d’avoir un petit train comparé à la gare et aux quais).
C’est donc toujours un projet très complexe qui demande beaucoup de temps et d’argent. Il n’y a pas la place pour improviser après coup de nouvelles fonctionalités parce qu’il y aura forcément un paramètre qui fera que ce ne sera plus possible.
Donc, pour en revenir à notre T7 :
En termes opérationnels, même si la voie ferrée était dimensionnée pour, et qu’on ait un matériel roulant apte, il serait impossible d’insérer un train de travaux en pleine journée en exploitation. Où serait-il en attente?, pourrait il avoir un impact sur les autres trams (il faudrait qu’il roule à la même vitesse), pourrait-il avoir un impact sur les équipements au sol de signalisation ferroviaire qui sont des équipements sécuritaire (commande des aiguillages, afin d’éviter un mouvement d’aiguille alors qu’un train se trouve dessus etc). Bref, la cohabitation en service opérationnel d’un train de travaux avec des wagons pleins de gravats et des tram est tout simplement impossible. Et c’est probablement cela que le SGP voulait dire. Et puis 40 camions sont toujours plus flexibles qu’un train travaux qu’il faut attendre le temps qu’il fasse l’aller retour.
Si on opère pendant la nuit, c’est déjà plus facile, mais forcément moins efficace avec un impact sur le planning des travaux de la journée, à moins qu’on crée des zones de stockages dans le trou ou en haut … mais pas terrible non plus.
Sinon, techniquement parlant, ça pose d’autres problèmes, la voie ferrée a été dimensionnée pour un certain nombre de cycles de charge (12,5 t max), et dépasser ces valeurs aura un impact sur la dalle de voie, la dalle de fondation, le béton en lui même surtout si les dalles ne sont pas ferraillées (et oui, ca peut être possible), et même le sol qui à force d’être sollicité, peut se plastifier et impacter la dalle de fondation et générer de nouvelles fissures.
Ensuite,il faut trouver un matériel roulant “sur étagère”, c’est à dire qui puisse répondre aux mêmes caractéristiques que le tram, en terme de poids (masse à l’essieu), en terme de largeur, voire même au niveau de certains équipements retenus au sol (signalisation ferroviaire et routière). C’est toujours pas gagner ; et le créer couterait une somme folle.
Enfin, il faut trouver la loco pour tracter les petits wagons. Une loco est soit Diesel (mais c’est pas le but), soit électrique. A ma connaissance, il n’y a pas de loco alimentée en 750 v comme le tramway (l’installation électrique est dimensionnée pour un nombre de tramway prédéfini et une tension / ampérage donnés). A moins de se faire prêter une loco par Disney, je ne vois pas de solution standard.
Bref, tout ça pour dire que l’idée de départ est très séduisante, et on ne peut qu’être d’accord, mais la réalité montre combien c’est économiquement et techniquement irréalisable malgré toute la bonne volonté du monde. Et c’est ce que je reproche à votre approche qui est déconnectée du réalisable.
Enfin, tout ce long ‘discours’ pour montrer qu’il ne faut pas rester cloisoné dans ces idéaux et qu’il faut à tout prix s’ouvrir sur les autres et ne pas refuser le débat, fusse-t-il contradictoire.
En réponse à un post ou P Vidal était accusé de piquer les idées et d’avoir une coquille vide au sein de son rassemblement, j’aimerai rétablir une certaine forme de justice, de sorte que chacun se remette en question plutôt que de vouloir à tout prix être le roi de l’opposition et estimer que l’autre lui vole la vedette.
Enfin, j’ai assisté sur le marché à une réaction épidermique de Mme Gandais lorsque P Vidal est venu la saluer, montrant au combien elle refuse la critique de celui-ci et n’a pas supporté ce qu’il souhaite projeter avec villejuif notre ville.
Bonne soirée
Bonjour M. Paulo
Il est dommage que vous n’ayez pas participé aux Ateliers de l’Avenir à Villejuif. Toutes ces objections ont été bien sur au cœur de notre réflexion sur le sujet depuis un an que nous avons fait cette proposition à la SGP : “Comment éviter 41 méga-camions de déblais par jour à travers Villejuif, à la sortie d’un chantier qui va déjà barrer l’Avenue Louis Aragon ?”
Nous serions ravis d’avoir vos propositions et celle de M. Vidal, qui ne s’est pas exprimé lors de l’enquête publique Ligne Rouge Sud (nos contributions sont évidemment sur nos sites : de Natalie Gandais pour les AAV ici http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article99 , de moi-même pour EELV là : http://vaverts.fr/spip.php?article251 )
Je souligne cependant que ces réponses finales ont été élaborées dans une réunion publique ouverte aux associations villejuifoises, avec pas mal d’expertise « en interne ». Outre le fait que le président du Stif se trouve être un ami personnel, membre de EELV, ce qui permettra d’arrondir les angles avec la Ratp, nous avons dans notre équipe un responsable technique de chantiers de tramways qui a examiné les objections techniques (les votres et celles que vous oubliez, comme les courants « sauvages » qui se diffusent du tramway dans le sol) ; Mme Gandais a elle-même travaillé comme urbaniste ; je me trouve être ingénier en chef des Ponts et Chaussées ; etc…
Bref nous ne sommes pas venus à l’écologie par l’idéologie mais par la science et la technique, mais nous tenons à consulter et mobiliser les citoyens pour débattre des projets avant de leur imposer des choix inconsidérés.
Cordialement
AL
@François :
Le calendrier de publication des programmes vous donne tort, reprenons le fil :
– Les “30 Propositions pour Villejuif” du collectif VillejuifNOTREville ont été publiée dans l’été http://villejuifnotreville.fr/30propositions/
– le PS a sorti ses 110 Propositions à l’automne (qui reprennent les 30 propositions ci dessus dans leur quasi intégralité)
– EELV a réussi le tour de force de faire l’unanimité contre son projet de protéines végétales dans les cantines en Novembre : http://www.marianne.net/Ecolos-et-islamistes-meme-combat-douteux_a233999.html, et depuis pas l’ombre d’un programme…
– L’UMP a commencé à sortir ses propositions avant Noël
– Claudine Cordillot en est encore à construire ses ateliers
Vous avez le droit de ne pas être d’accord avec nos 30 propositions, mais répéter des contre vérités n’en font pas des vérités 😉
Il est amusant que Philippe Vidal, après les débats et explications qui ont eu lieu dans 94-Citoyens il y a un mois et demi (!!!) s’obstine a citer le ragot de “Marianne” repris du Front National (mais peut -être colporté par de malveillants “de gôôôche “?)… juste au moment où Marianne, acculé, accepte enfin de publier un droit de réponse :-D.
Pour le programme, élaboré au long d’une année d’Ateliers thématiques (Vidal a participé aux premiers…) , il est ici, classé par thèmes :
http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?rubrique4
@ François : vous êtes dur, p vidal a amorcé la pompe, mais les membres sont venus assez naturellement sur la base d un programme pragmatique… et vous qui en connaissez certains, pensez-vous vraiment qu’ils se laissent piocher pour faire parti d’une coquille vide? venez demain à la réunion publique école pasteur pour le constater
Disons que j’évoquais plutôt la grande légèreté du regard de Philippe Vidal…
Mais soyons clairs, je pense, comme d’autres ici que Vidal pioche ici et là ce qu’il peut pour remplir un programme, mais il n’est pas pour autant le pire des candidats non plus.
Certains autour de lui sont des gens dont je respecte et partage parfois l’approche, je regrette juste cette opération de récupération du candidat Vidal.
@ Francois : merci François, et je vous invite à venir participer à nos réunions publiques qui traiteront de ces sujets là, et à échanger … y compris avec Philippe Vidal
D’accord sur tout.
C’était juste pour souligner le regard de Vidal sur l’écologie et l’alimentation bio…
@ Francois : pourtant, on peut faire du pain bio en économie locale, comme la fabrique moisan rue rené thibert, cachée entre le LCL et l’immeuble intégrant la crèche des guipons ! La richesse de ce groupe est justement d’échanger autour de points de vue différents mais qui peuvent au final se retrouver. Comme le dit très justement Alain Lecavelier dans son soutien publique à VillejuifNotreVille aujourd’hui même,
“on ne peut réussir que si tout le monde travaille de concert dans un objectif commun partagé et bénéficiant à tous, et non pas en étant les uns contre les autres”.
” La réussite n’est possible que si ceux qui pensent différemment ne sont pas vus comme des ennemis, l’avis de tous doit être écouté pour prendre les bonnes décisions”
Pour ce qui est du débat d’experts avec un S, cela montre qu’il n’y a pas UNE solution qui prévaut, et que tout n’est pas systématiquement applicable.
Il me semble bien, sans remettre en cause la votre, que d’autres experts ont une autre analyse de la votre.
Je ne nie pas la composante “écologiste” de la liste Vidal, ni non plus celle de Le Bohellec d’ailleurs, celle de Harel me semblant plus discutable, je dis juste qu’elle est une composante sur laquelle il s’appuie, car il en a besoin électoralement, mais sans réussir à donner l’impression que la dimension écologiste a une réelle importance à ses yeux.
Je me souviens d’une réunion de décembre, avec une petite passe d’armes entre Mme Casel et lui à propos du pain dans les cantines, un point ou visiblement l’argument “économie locale” défendu par Vidal n’était pas en phase avec l’exigence bio de Casel…
Monsieur François,
Je ne sais d’où vous tenez votre affirmation contenue dans votre dernier paragraphe.
Car Mme CASEL a toujours demandé au Conseil Municipal ses écrits ou interventions que le pain pour les cantines scolaires soit acheté auprès de l’entreprise Moisan qui fabrique du pain Bio rue Réné THIBERT à Villejuif.
Cette revendication allie bien le “bio” et le local.
Assez de désinformation.
A +
Facile de crier à la désinformation Michel…
Je l’ai entendu et vue de mes propres yeux et oreilles, mi décembre, le 16 ou le 18 je dirai de mémoire, dans une réunion publique où vous étiez là aussi:
Philippe Vidal évoque l’idée que le pain des cantines de Villejuif soit fourni par des boulangers de Villejuif, Catherine Casel ajoute: “bio”. Philippe Vidal répond: “Bio, pourquoi pas, mais local, je préfère”. Cette mini polémique dure encore quelques phrases, puis on passe à autre chose.
Ceci dit, l’idée bio et locale me semble très bonne, et nous sommes de nombreux parents d’élèves à la réclamer depuis longtemps d’ailleurs. Ma réflexion avait juste pour objet de montrer que le positionnement “vert” de Mr Vidal est à peu près aussi sincère que celui de Mr Harel…
@ Francois : j’insiste sur l’idée farfelue pour cette histoire de rail, et permettez moi en mes qualités d’Ingénieur Voie Ferrée chez le fournisseur du Tramway actuellement en service à Villejuif d’apporter ma contribution “experte” en la matière.
Le Citadis 302 en circulation “pèse” 12,5 tonnes à l’essieu, la voie ferrée en dessous, ainsi que la constitution de toute la plateforme (y compris les réseaux transversaux sous la voie) est dimensionnée en fatigue sur 30 ans avec cette hypothèse de 12,5t. A moins que vous n’arriviez à faire de tous petits wagons, vous ne pouvez dépasser cette limite. Un camion de béton de 6m3 pèse déjà 26 tonnes (/ 2, soit 13 t à l’essieu). Et puis ces wagons doivent être tractés, la loco étant quant à elle très lourde ! donc si ca s’est déjà fait ailleurs, c’est que les conditions devaient être différentes ou que la plateforme devait être remplacée
… Sur un tram tout neuf, je ne vois pas comment on pourrait le faire, à moins d’avoir de tous petits wagons…
Pour en revenir à mon précédent commentaire, je voulais juste dire que des idées théoriques intéressantes sur le papier ne sont pas systématiquement transposable à la réalité !
@ Francois :
je me permets de récapituler la composante écologique de la liste villejuifnotreville
=> Yvette Buhr, figure historique des Verts à Villejuif,
=> Jeanine Rollin-Coutant Ex tete de liste EELV-Villejuif Autrement
=>Denis Vaillan, conseiller Municipal EELV-VillejuifAutrement
=>Daniel Eyrolles,
=>Josée Hermann
ainsi comme vous l’avez mentionné Catherine Casel et Michel Bentolila, actuellement conseiller municipaux.
@ Alain : vous savez, Mr Harel se montre suffisamment pour être connu, et ça ne l’a pas empêché d’atteindre le score de 2,5% aux législatives !
Il n’est peut être pas si connu que ça, mais la liste qu’il constitue comporte beaucoup de personnes connues.
J’en veux pour preuve le nouveau soutien officiel posté ce jour même su www.villejuifnotreville.Fr
Il n’y a qu’une seule élection qui puisse profiter à un inconnu, celle du Pape. La récente candidature de M. Vidal, inconnu des habitants de Villejuif et à proximité de l’échéance électorale n’a pas grand sens.
Par ailleurs cette idée d’utiliser le rail concerne les travaux de la gare Aragon, et non de la Zac, et si elle vous semble farfelue, elle ne l’est pas pour nombre de personnes dont c’est le métier, et a d’ailleurs déjà été mise en oeuvre en d’autres lieux.
Je confirme. Les Ateliers de l’Avenir ont beaucoup travaillé sur la question des grands travaux qui seront “le” sujet de la prochaine mandature.
Nous avons rencontré, Natalie Gandais et moi, les responsables de la Société du Grand Paris le 10 janvier de l’année dernière (compte-rendu ici : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article15) Ils ont approuvé notre suggestion d’évacuer les déblais de la gare Louis Aragon par les voies ferrées du tramway, dont le terminus donne directement sur le chantier, et non par 40 camions/jour. Mais ils nous ont avertis que ce ne sera pas une mince affaire que de faire accepter ça à la RATP.
Nous avons rendu compte de cette discussion à l’AG des Ateliers où M. Vidal était présent (http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article17) .
Nous avions des divergence avec lui sur la Zac Aragon, où il proposait alors une sorte de Bercy autour d’un grand équipement sportif. Nous lui avons expliqué que la M7 serait saturée par l’arrivée du T7 et que ce qui était possible était d’y mettre la Fac de Pharmacie, qui n’engendrait pas de flux de passagers aussi brutaux et concentrés (à l’époque, tous les écologistes se battaient contre un grand stade de rugby un plus au sud sur le T7). Là, plutôt qu’aux Maraichers : voir la notre correspondance avec le président de l’Université de Paris-Sud http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article7 . Nous pensions l’avoir convaincu.
De la même façon , P. Vidal a déclaré à une réunion de toute l’opposition qu’il était favorable au départ de Paul Guiraud pour y faire un nouveau pole de bureaux, alors que de nombreux Villejuifois y travaillent et ont fait beaucoup d’effort pour habiter à proximité de leur travail. De plus le marché des bureaux s’effondre, et les bureaux des Feuillantines ne se sont jamais remplis…
Depuis plus d’un an les Ateliers de l’Avenir à Villejuif fonctionnent comme lieu d’élaboration pour tout le mouvement associatif de Villejuif. Que des candidats s’estiment les meilleurs pour récupérer leur travaux est affaire d’appréciation. La liste issue des Ateliers et conduite par Natalie Gandais à la suite d’un vote unanime rencontre d’ailleurs régulièrement les autres listes d’opposition pour explorer les contenus possibles d’un rassemblement de second tour. M. Vidal préfère rester à l’écart, c’est son droit le plus strict.
Mais l’essentiel est d’en revenir aux contenus de cette patiente élaboration collective d’un avenir pour Villejuif, sans prétendre réinventer la roue à soi tout seul ou parachuter ses lubies sur la population, comme le fait l’équipe sortante.
Disons que Philippe Vidal a dans son équipe Catherine Casel et Michel Bentolila, et que les raisons qui ont poussé ces derniers à quitter les Ateliers de l’Avenir leur appartiennent.
@ Francois : Peut être, surement, je pense qu’aux ateliers de l’avenir, il n’y ait pas eu aussi de bonnes choses, même si j’y ai lu certaines assez rigolotes (comme le chantier propre de la ZAC Aragon acheminé par de petits wagons via le tramway, idillique, mais techniquement irréalisable à moins qu’on refasse la voie au bout de 6 mois après avoir orniéré l’ensemble avec des charges à l’essieu trop importante pour un système Tramway)
Et puis n’oubliez pas que P Vidal est entouré d’ex EELV qui portent également la vision écologiste au sein de notre rassemblement, ceci expliquant également celà.
@ Alain L : autre point, ce n’est pas bien de rapporter publiquement des affirmations d’un tiers sans que ce soit vérifiable ! Expliquez plus précisément le déménagement de Paul Guiraud ou cette histoire de d’équipement sportif de haut niveau ?
Et puis, P Vidal a au moins eu le cran
– de pousser l’opposition à se rassembler pour gagner contre le PC/PS,
– et face au manque de motivation ou à l’égo de ceux-là même qui se sentent les mieux placés, il a pris les devants en montant son mouvement de rassemblement.
La où il aurait été perdant, c’est de rester ancrer dans un discours et un programme qui n’est pas porteur et qu’il ne partage pas.
Là où il sera forcément plus gagnant, c’est de réussir à rassembler pour avoir des chances de gagner.
Et rejeter la responsabilité d’une victoire du PC sur la liste de Vidal est une bêtise, la responsabilité sera des listes qui feront moins de 10 % et qui auront refusé d’accepter la réalité de leur audience auprès des villejuifoises et villejuifois…
On en reparlera au soir du 23 mars 2014.
Il me semble pourtant bien qu’un assez grand nombre des positions de Philippe Vidal sont issues des Ateliers de l’Avenir, Ateliers auxquels il participait avant d’entamer une “carrière solo”.
@ Alain L. : Vous avez vraiment le sentiment d’être Ze Only One indiscutable et dont on ne saurait se passer ? Plutôt que de se sentir indispensable, ouvrez-vous également à la discussion avec le reste de l’opposition pour trouver des points communs plutôt que de refuser le dialogue au titre que les autres ne savent pas .
@Alain LIPIETZ : votre ego n’a d’égal que votre extrémisme, et les manipulations et contre vérités sont votre miel…
Les ateliers de l’avenir ne sont que le passé de votre carrière politique, aucun élu ni responsable politique ne Villejuif n’a souhaité vous rejoindre, vous et votre égérie.
Comment expliquez-vous cela ?
Sûrement la faute des autres ?
Vous avez fait échouer l’union de 2008, de grace passez enfin la main… Finir sa carrière a moins de 5% ou n’ayant pas réussi a mettre 45 noms sur votre liste ne sera pas très glorieux !!!
@ Paul : Faux, VIdal et Le Bohellec, ce n’est pas l’UMPS au 2ème tour, et avant un 2ème tour, il y a déjà un premier tour … et rien ne sert finalement de faire des pronostics à la date d’aujourd’hui, seuls les résultats du 1er tour seront le bon indicateur des forces de l’opposition en présence.
N Gandais et JF Harel n’ont même pas réussi à rassembler chez eux….tu parles de champions !
N Gandais a fait fuir la plupart des membres de EELV-Villejuif Autrement partis avec Vidal et pèse avec EELV sur Villejuif moins de 4% des voix (résultats législatives 2012)
JF Harel, à fait fuir la plupart des UMP partis chez Le Bohellec et pèse moins de 2,5% des voix (résultats législatives 2012)
Le Bohellec et Vidal c’est l’alliance UMPS au 2ieme tour… Tu parles de champions !!!
Finalement Cordillot ce n’est peut être pas si mal, au moins on sait à quoi s’attendre ;-(
Béton
Agression
Trafic de drogue
Plus fort taux d’impôts
Enrichissement des banquiers
Plus fort taux d’échec scolaire
Oyez, Paul a sa championne
Nous sommes d’accord Zorgla.
Je ne suis pas convaincu que Vidal soit moins inconnu que Gandais à Villejuif.
D’ailleurs, le fait d’être connu ne préjuge pas forcément d’un bon résultat, je gage que Mr Harel va s’étaler par exemple, alors qu’il est le plus vieux candidat de l’opposition, le plus connu ici.
Je ne suis pas très adepte des théories du complot, et je ne pense pas une seconde que le PC a téléguidé Vidal, je dis juste que sa présence les arrange bien. Sans lui, ils avaient une opposition de gauche plus rassemblée, car les Casel, Bentolila et Deniard se seraient placés ailleurs.
Paula et François
Voient en de simples hommes
Des champions
Mais de quoi ?
Pas de rassemblement
En tout cas
Paul a raison, et si vidal arrangerait les comptes d un pc quo aurait peur de eelv ( c drole) comme le dit Franc ois, , ce serait pas la course au panneau d’affichage pour retirer les affiches de vidal. en revanche celles de l opposition sont laissées systématiquement 2 à 3 jours. François, quel est votre avis si vidal fait 20 et gandais Moins de 10,
@Francois : et puis n’oubliez pas que M. A Lipietz est celui par lequel l’alliance de 2008 ne s’est pas faite ….
@Francois, la politique fiction s’est que N Gandais dépasse les 5% …. Comment voulez-vous qu’une inconnue à Villejuif dont le seul fait d’armes est d’avoir divisé les siens arrive déjà à faire une liste de 45 personnes ?
Bonjour,
Un peu de politique fiction:
A droite, nous avons 2 listes, dont il est probable que celle de Bohelec devancera celle de Harel, et que cette liste sera probablement la seule à droite en mesure de se maintenir au second tour.
A gauche, nous avons Vidal et Gandais qui se disputent l’électorat issu de Villejuif-autrement-EELV de 2008, enrichi de quelques centristes et de nombreux électeurs de gauche qui souhaitent voir se tourner la page PC, le PS dans cette affaire se cachant derrière le PC.
Si Gandais avait été seule, il y a assez peu de doute qu’elle serait arrivée en tête de la gauche non communiste, et peut-être même en tête de l’opposition.
On peut donc conclure que la candidature de Vidal affaiblit Gandais, et affaiblit les chances des gauches non PC au premier tour.
Quelles seront les alliances au second tour, y en aura-t-il seulement?
Certaines approches se sont faites entre certains groupes pour travailler sur cette question. Curieusement, Vidal s’exclue de ces tentatives de dialogue, de la même manière qu’il l’a fait avec les Ateliers de l’Avenir. On commence même à entendre ici et là qu’il songerait, s’il dépassait les 10%, à se maintenir au second tour, convaincu de ses chances tout seul.
Mais si au second tour, une liste unique et réunie de l’opposition, dans la richesse de sa diversité, faisant fi de vieilles querelles partisanes (dont on peut douter de l’intérêt dans une élection municipale), et dans un état d’esprit de dialogue démocratique et social, si donc cette liste de rassemblement n’arrive pas à exister, et du fait de Vidal en particulier, la liste PC et de leurs petits amis sera alors facilement reconduite.
Finalement, la liste Vidal arrange bien les affaires de la municipalité sortante non?
Bonjour François
Votre analyse du « cas » Vidal est assez juste : parasitage et division d’un électorat qui aurait dû se rassembler dès le premier tour avec Natalie Gandais. La liste même de ses réunions thématiques n’est qu’un résumé de celles aux quelle il a participé pendant un an en tant que membre des Ateliers de l’Avenir à Villejuif, ou que L’Avenir à Villejuif a organisé après son départ. Il suffit de regarder là , c’est assez comique : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?rubrique2
Or, comme vous l’expliquez fort bien, il est exclu qu’une liste étiquetée à droite puisse gagner à Villejuif. La liste Vidal, en réduisant objectivement l’espace de la liste des écolos et des associatifs derrière Natalie Gandais au premier tour, diminue un peu ses chances de rassembler l’opposition et de l’emporter au second tour. Et donc elle favorise la liste PCF-PS, dont elle ne s’écarte pas beaucoup quant au contenu « bétonneur » et mégalo (déménagement de Paul Guiraud, « Bercy –Village + équipement sportif pour compétition de haut niveau » sur la Zac Aragon, etc, etc) : cf mon analyse ici http://vaverts.fr/spip.php?article256
Mais il ne faut pas confondre les résultats et les intention. Même si Vidal a déjà fait un billet sur son site « Soutien a Madame NOTRE maire » (qui laisse filtrer son subconscient ?) ses motivations sont avant tout narcissiques. Ulcéré de n’avoir obtenu aucune voix pour sa stratégie au sein des Ateliers de l’Avenir à Villejuif et seulement 6 voix au sein du PS, il ne recherche avant tout le plaisir un peu vaniteux d’une campagne et de la revanche d’une « capacité de nuisance » . Je ne crois pas qu’il soit animé par la volonté de « faire repasser Cordillot ». Et la plus grande partie de son équipe non plus. Mais, comme vous le dite ce pourrait être son résultat. Plus que deux mois pour éviter ça.
Bonsoir Alain,
Je suis fortement étonné que tu ai eu communication de certaines de nos propositions sur la Zac Aragon.
L’égalité entre les candidats ne semblent pas respectée et le mélange des genre de certains membres du bureau de l’association qui soutiennent Natalie n’est pas très sain.
D’autre part, avec toi la désinformation va bon train comme tes jugements à l’emporte pièce .
Nous avons appelé à un front républicain contre certaines de vos revendications communautaristes et soutenu effectivement au nom des valeurs de notre République la position de Mme Cordillot sur la cantine.
Tu caricatures à l’extrème certaines paroles de Philippe Vidal sur Paul Guiraud en les sortant de son contexte et prononcées non en public mais lors d’une réunion de l’opposition pour préparé un conseil municipal.
Peux-tu rappeler le nombre de votants aux ateliers de l’avenir pour la désignation de Natalie.
Comme tu le sais Catherine et moi, n’étions plus présents au moment du vote.
Et combien de votants du groupe local EELV pour désigner Natalie comme candidate alors que les deux élus n’étaient pas convoqués.
Je ne vois en quoi Natalie est plus légitime que Philippe à être la tête de liste de rassemblement et quand se présentera-t-elle comme investie par EELV?
Un certain nombre de têtes de liste investies par leur parti ont peur de porter leur logo sur leurs supports de communication comme Natalie et Mme Cordillot.
Quand allez vous enlever vos faux nez et seraient transparents pour les électeurs?
A +
Bizarre, il n’y a pas de bouton pour répondre au billet de PH. Vidal, 3 crans plus bas. Alors je lui réponds ici :
***
Bonjour Philippe
Ah ! c’est sûr qu’à l’écrit, c’est en termes galants que ces choses-là sont mises ! Plutôt que ta formule : « Je peux vous dire, les fous, je connais bien, c’est pas intéressant ». Mais il me semble que cela dit strictement la même chose.
1. Que l’APHP ait l’intention de faire telle ou telle opération immobilière est une chose. Que cela ravisse Madame VOTRE maire qui, comme son prédécesseur , considère nos 3 hôpitaux comme un poids pour la Ville en ait une autre. Depuis 1995, tête de liste de Villejuif Autrement pendant 3 campagnes successives, j’ai expliqué que c’était une chance pour la ville. Tu confirmes que tu es pour la fermeture de Paul Guiraud, c’est noté.
2. Ta première argumentation est « On n’y peut rien, ça dépend de l’APHP » (ce que tu as effectivement dit lors de la réunion de l’opposition.) Telle n’est pas notre conception du travail ni de militants (et nous sommes et resterons, nous Ateliers de l’Avenir à Villejuif, une structure associative militante) ni d’une équipe municipale. Nous pensons que notre rôle en tant qu’élus sera de défendre cet hopital (quel que soit par ailleurs l’évolution de ses missions) face aux projets de déménagements de l’administration.
3. Ta seconde argumentation (contradictoire) est « On est plutôt pour sa suppression et le remplacement de cet hôpital par de petites structures. » Malheureusement ce projet de l’AP est le contraire : recentrer sur les hosto du 92 et du bas Vitry ( le hideux Charles Foix) . Les parents et les patients devront y aller… en taxi ? en bus ? Bravo pour la proximité.
Alors, on ose, ou pas, contester les décisions de l’administration ?
4. Troisième argumentation : « Inutile de sacraliser de telles surfaces foncières pour des structures qui sont amenées à se vider ». Tu devrais lire Le Parisien. Le personnel est en lutte depuis des mois parce que Paul Guiraud est en sous-effectif, pas l’inverse !
Mais visiblement ce départ d’un hôpital est pour toi une opportunité foncière , et non une question d’emplois et de soins qui disparaissent. Nous n’avions pas entendu autre chose. Te rends-tu compte du nombre de Villejuifois qui, ayant un emploi dans cet hôpital, ont ramé pendant des années pour en rapprocher leur domicile, ou l’inverse (étant de Villejuif, ont ramé pour se faire affecter dans cet hôpital) ?
Cela dit c’est ton droit le plus strict de défendre cette idée, mais ce n’est pas notre conception de la défense de l’emploi à Villejuif, ni de la façon de restructurer l’ouest du centre-ville.
Je ne ferai pas l’effort de répondre aux mensonges à la mauvaise foi et aux non sens comme le fait de vouloir fermer Paul Guiraud ou défendre que les patients de l’autre bout de l’ile de France soient suivis à Villejuif….
Les 2 conceptions différencient ceux qui ne se plaisent que dans l’opposition systématique stérile et ceux qui souhaitent tirer Villejuif vers le haut et ne pas rester à regarder passer les trains …
– D’un coté, idéalisme, immobilisme et militantisme…
– De l’autre réalisme, développement et pragmatisme,
Bonne campagne
PhV
Bonsoir Michel.
Un “soutien à Madame NOTRE maire ” de la part de Philippe en pleine campagne électorale a un sens précis pour les électrice et les électeurs. D’autant que le sujet concernait une demande concernant tous les parents de Villejuif. La proposition de Natalie Gandais est extrêmement précise : possibilité pour les enfants de choisir un menu avec protéines végétale, ce qui permet d’éliminer une partie du gaspillage de viande. La Communauté d’Agglo Plaine centrale 94 a adopté ce modèle à la satisfaction générale, ce qui lui a fait faire des économies considérables et accéléré le passage au “bio”.
Au delà de Villejuif, le mensuel “La Recherche ” de février 2014 dit que si l’humanité adoptait le modèle français (obligation de viande, gaspillage), elle ne pourrait nourrir que 2 milliards d’humains . Nous sommes déjà plus de 7 milliards. De plus en plus d’enfants et de parents refusent la viande par convictions philosophiques ou diététiques diverses qui ne nous concernent pas. Mais en tant qu’écologistes, nous pensons de notre devoir de leur faciliter ce choix en leur offrant leurs protéines réglementaires sous forme végétale.
Toi même et Catherine Casel aviez d’ailleurs approuvé cette stratégie, et l’aviez défendue en apportant votre contribution culinaire (excellente) lors d’un débat sur le sujet :
http://vaverts.fr/spip.php?article180
S’agissant de la Zac Aragon, nous n’avons aucune information secrète ni aucun projet secret, tout est mis au fur et à mesure sur notre site (dans la journée ou au plus tard le lendemain) : notre rencontre avec la Société du Grand Paris, nos propositions (depuis l’enquête publique CDT jusqu’à l’enquête publique Zac Aragon), c’est là : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?rubrique4
S’agissant des votes au sein des Ateliers de L’Avenir à Villejuif et EELV, auxquels vous avez participé, et comme tout le monde avez pu laisser des mandats, je confirme que le résultat a été unanime comme le notent les comptes-rendus également publiés, comme il sied à des associations légales. Tu m’as d’ailleurs confirmé par écrit ta loyauté à l’égard de ces votes. Mais je t’accorde, comme à tout le monde, que chacun à le droit de changer d’avis.
Tu as été des premiers à proposer l’évacuation des immenses quantités de déblais à prévoir sur le chantier du métro SGP Louis Aragon par les voies du tramway. L’équipe où tu as choisi de t’inscrire, à mon grand regret, vient de condamner avec mépris cette solution comme « farfelue », sur ce même fil de discussion du site 94-Citoyens (vois un peu plus bas). Nous continuerons à la défendre dans l’intérêt des Villejuifois, et nous t’invitons à nous rejoindre.
De la même façon, les élus du Modem, d’Harel et de Le Bohellec ont distinctement entendu la position de P. Vidal lors d’une réunion, à laquelle toi comme Natalie participaient, et nous ont tous confirmé ce qu’ils l’avaient entendu affirmer qu’il trouve que « les fous c’est pas intéressant » et qu’il vaut mieux se débarrasser de l’Hopital Paul Guiraud pour faire une opération immobilière. Je confirme que sur ce point toute l’opposition à l’équipe sortante est unie contre Vidal.
Je comprends qu’il te soit très dur de suivre les positions de Philippe, après tous ces combats que nous avons menés ensemble, mais la réalité est la réalité.
Alain,
Pour plus de clarté et de transparence, je préfère copier nos échanges de mail sur le sujet de Paul Guiraud, tu as du en oublier les termes …
Date : 24 octobre 2013 10:47
Objet : Re: La 3e feuille d’octobre de l’Avenir à Villejuif
À : Alain Lipietz
Bonjour,
Petit complément sur le chapitre car visiblement mes propos sont déformés :
…
Sur le sujet des Hôpitaux : (en fait pour être précis le débat ne portait pas sur les Hopitaux mais sur Paul Guiraud) : Sujet que j’ai l’honneur de connaitre un peu, ayant été interne pendant 1 an dans ce type d’institution à Nice
Une fois de plus, le débat au sein du conseil Municipal n’est pas de savoir si on est pour ou contre les décisions de l’APHP mais de faire au mieux avec les décisions de cette institution.
Sur le sujet des Hopitaux psychiatriques :
– oui je vois d’un bon oeil le fait de transférer la prise en charge des patients au plus près de leur lieu de résidence dans des petites structures intégrées plutôt que de concentrer celle-ci au niveau régional voire supra regional dans des structures de type “asile d’aliénés” d’un autre temps…
– L’Hopital Paul Guiraud se vide car la prise en charge des patients du 92 par exemple est maintenant faite dans les villes du 92, on peut le regretter ou pas mais cela s’appliquera.
– et donc oui je pense qu’il est inutile de sacraliser de telles surfaces foncières pour des structures qui sont amenées à se vider, autant les utiliser au mieux pour tirer vers le haut NOTRE ville. (qq idées : accueillir une pépinière d’entreprise, y développer une circulation douce entre le Centre ville et le parc des hautes bruyères, …
On est bien loin du “se débarasser des Hopitaux” !!!
Cordialement
PhV
Ah et j’oubliais : dès le 4 pages que nous avons distribué à 24000 exemplaires à partir de novembre, Natalie s’est présentée comme écologiste, comme Philippe se présentait comme socialiste. Le soutien départemental de EELV a été accordé à notre liste (on n’a même pas eu besoin de faire valoir qu’elle était dirigée par une femme ;)) et la presse départementale l’a présentée comme tel. Notre logo est présent à l’article “qui sommes nous” de notre site.
Mais nous ne mettons pas en avant ce sigle à toutes les sauces , même si selon les sondages EELV est le seul parti dont la majorité de nos concitoyens souhaite la progression , cf http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article149.
Car notre liste est essentiellement associative, comme toutes celles que j’ai conduites à Villejuif depuis 1995.
Car ce qui nous intéresse, ce n’est pas le bout de parti Machin qui “rassemble” avec le bout de Truc, mais le contenu, mis au point non pas “avec les Villejuifois ” comme Madame NOTRE maire, mais dans des réunions studieuses de Villejuifois réunies à travers leurs associations.
Salut Claudette :
Tiens donc, Claudette qui va sur tous les forums et fait des copier coller en changeant juste le nom du candidat opposé à Nathalie Gandais ! Rigolo ! et juste une chose, changez également atelier thématique, car c’est une réunion publique ou “thématique” si vous voulez.
Tiens donc, Philippe tient « ses » ateliers thématiques ? De qui tient-il l’idée ? De Natalie Gandais ?
L’idée d’une idée originale venant de Philippe, ça ne tient pas la route!
Jeudi 23 Janvier :
“Se doter d’une politique de Sécurité globale, sans angélisme”
https://www.facebook.com/ical/event.php?eid=268576886632671
Avec la participation de Bernard GHISLENI, spécialiste de la Sécurité Publique et ancien syndicaliste policier.
Ancien cadre de la section Socialiste de Villejuif dont le soutien est à retrouvé ici :
Ilhttp://villejuifnotreville.fr/2013/11/19/bernardghisleni/
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