Alors que la Société du Grand Paris (SGP) a confirmé ce mardi 28 avril que la mise en service de la ligne 15 Sud à 2022 au lieu de 2020, Christian Favier, président PCF du COnseil départemental du Val-de-Marne regrette un “mauvais signal envoyé aux habitants, aux élus, aux entreprises et aux salariés du Val-de-Marne qui attendent le métro avec impatience et espoir“.
Ceci “à l’heure où la France et sa capitale postulent à l’accueil des plus grands événements internationaux”.
“Sans nier les difficultés techniques inhérentes à un projet aussi important, je déplore que le gouvernement n’ait pas répondu aux alertes, pourtant relayées depuis de longs mois, par les salariés de la Société du Grand Paris et par moi-même au sein du Conseil de surveillance.
Il est en effet indispensable de renforcer immédiatement et sensiblement les effectifs de la Société du Grand Paris et des grands opérateurs publics de transports pour éviter toute nouvelle dérive du calendrier”, insiste l’élu qui appelle le gouvernement à en tirer les conclusions pour présenter des solutions de remédiation dès le prochain Conseil de surveillance de la SGP.
Le sénateur communiste réclame au passage des gages sur les dates de réalisation de la ligne 14 Sud dont la mise en service est pour l’instant prévue en 2024. Dans son annonce, la SGP a indiqué que le retard de la ligne 15 Sud n’affecterait pas les autres projets.
Ce qui serait intéressant, c’est de connaître le coût “estimé” de ce projet de Paris Express, et au de voir le montant de la note finale…
Car outre des retards…
C’est la facture qui est inquiétante, les prévisions budgétaires étant toujours sous estimées et largement dépassées…
Pour le moment la ligne 15 Sud (Noisy – Sèvres) est estimé à 4milliards 300 millions, pour un coût estimé lors des études de 5mds.
La SGP s’attend à une hausse des coûts de 500millions, et resterait dans la fourchette d’estimation de 5mds.
Mais rien n’est encore réalisé.
http://www.challenges.fr/transports-et-defense/20150428.CHA5355/la-ligne-15-du-grand-paris-express-n-arrivera-pas-a-l-heure.html
Avant même parler du tracé, entre le projet initial de rocade métro et l’actuel, il y a eu l’addition de plusieurs gares – ce qui augmente le coût et le service rendu aux usagers. Mais il y a des intentions de diminuer la longueur de quais donc des trains – ce qui diminue les coûts (et le service).
Bref, pour comparer les coûts, il faut préciser dans chaque cas : le nombre de kilomètres de voies nouvelles, le nombre de gares, la longueur des quais, la fréquence (donc le nombre) des trains…
1 an et demi de retard, étonnant non ?
On ne va pas s’étonner sur ce retard, comme on ne s’étonnera plus de la désillusion des citoyens envers les hommes et les femmes politiques.
Comme dit si bien le proverbe : le temps c’est de l’argent !
Revenons en arrière !
• 2006, la RATP, pense à un métrophérique à une distance de 2 à 5 km de Paris et le Conseil Général du Val de Marne réfléchit à un projet similaire en simultané qui s’intitulera Orbival, le projet est bien avancé et son tracé fait consensus par les populations, par les usagers des transports et par les élus de tous bords.
• 2007, le STIF vote pour ce projet sans le financement…
• 2007-2008, Nicolas Sarkozy lance un projet de rocade reliant certains pôles pas d’autres.
• 2008 à 2011 c’est l’heure des études préliminaires et des débats publiques et enquêtes publiques, création de la Société du Grand Paris et dégagement de plusieurs enveloppes financières
• 2012 à 2013, recherche de financement
• 2014, les financements arrivent
• Décembre 2014, chartes des travaux préparatoires
• Mars 2015, début des travaux préparatoires
• Avril 2015, lancement des appels d’offres
• Fin avril 2015, communiqué sur plus d’un an et demi de retard
Sur la perte de temps :
La création de la SGP, au lieu de délégué le projet au STIF et au Conseil Régional ( perte minimum de 2 ans )
Le temps d’attente et de recherche de crédit ( 4 à 5 ans )
4 ans pour accoucher d’une charte des travaux préparatoires
5 ans pour le début des travaux préparatoires
5 ans pour lancer des appels d’offres
7 ans entre les études préliminaires et avoir la constitution du sol
Sur le gaspillage d’argent publique :
Le coût colossal des enquêtes publiques, et celui de la communication.
L’impact financier sur la dynamique économique depuis les nombreuses années
L’impact économique avec les 2 ans de retard sur le développement territorial
L’augmentation du coût du projet dû à la lenteur des décisions, au mode de fonctionnement administratif et/ou législatif et/ou politique.
16 ans pour un métro, la portion du coût initiale d’Orbival en 2006 à plus que doublé, l’exaspération des citoyens et des usagers est au summum de l’agacement.
Plus on attend ou plus le projet prend du retard plus celui-ci aura un coût en augmentation.
Comment se fait-il que des pays européens ou dans le monde arrive-t-il à construire plus rapidement une ligne de métro ?
Pour accélérer la cadence du calendrier, il existe des ingénieurs, des experts, des chefs de projets spécialisés que les entreprises du BTP appellent lorsque de grands projets ont pris énormément de retard pour faire respecter le calendrier et éviter ainsi de payer des pénalités.
A vous représentant des citoyens de taper du poing sur la table pour que les délais soient respectés.
Pour compléter et pour répondre @julien
Une grande partie du financement ou de l’avancement du RER E à l’ouest et du métro 11 à l’est c’est la SGP
Quant aux tangentielles, le Tram Express Nord, le Tram Express Ouest et le Tram Express Sud sont déjà en cours et devraient être opérationnels avant 2020 pour leurs phases 1, les phases 2 sont déjà budgétisées.
Concernant la perte sur le pass navigo unique n’est pas chiffrable, la preuve en est sur le dézonnage des vacances et des week-ends, , le chiffrage a été chiffré 10 fois plus qu’il n’a réellement coûté.
Par ailleurs, chaque année, la région prévoit 1 milliard d’€ d’enveloppe pour le logement, faute de projet ou de blocage des élus locaux ou de foncier disponible ou à prix raisonnable, une grande partie de l’enveloppe est reversée aux transports.
Sur le TVM Est, ce n’est pas Champigny qui bloque, c’est Saint Maur qui est le principal bloqueur qui était contre le métro 15 dans sa ville, qui n’a jamais voulu être dans une intercommunalité, ni être intégré dans le la métropole du grand Paris ( il y a eu un article sur ce sujet ).
Deux rectifications, métrophérique (projet RATP) date de 1991, j’ai un magnifique “Revue Générale des Chemins de Fers” qui y consacre un superbe article, ce numéro de ce magazine mensuel date de 1991.
Jusque-là, personne n’en voulait, ensuite ça à changer, car on devait avoir Arc Express (ou autre nom) pour les JO2012, si on les avait eu.
Pour le Est TVM.
Non ce n’est pas la faute de St-Maur, j’habite Champigny et M Le Maire a expréssement demandé le report du projet.
Vous trouverez sur ce lien, la lettre du Maire demandant le report du projet.
Donc on critique beaucoup St Maur, mais au final l’ennemi n’est pas celui que l’on croit, sachant qu’aux Municipales 2014, le maire de Champigny s’était engagé à ce que nous ayons le Est TVM.
Merci julien,
pour ces explications claires,techniques et concises ( il manque juste les sources).
cependant ,une réflexion pour objectiver vos propos (sans ironies) lorsque vous parlez de 350 millions de perte par an avec la navigo unique. D’où viennent les projections? on ne peut connaitre la progression des abonnements ( Rappelons que si les mesures sur l’environnement parisien se durcissent de plus en plus de francilien pourrait lâcher leur voiture).
enfin, tous ses projets coûte bien plus que 350 millions? ça ce chiffre en milliard,non?
enfin, à vikingkong , la navigo à tarif unique est un vrai gain de pouvoir d’achat pour des milliers de franciliens qui travaillent et même pour beaucoup de patrons qui remboursent 50 %, ce n’est pas de l’assistanat. quand les “pinocchio” gouvernent, les “tartufes” critiquent.
Oui les projets coûtent plus de 350 millions. Mais si le STIF perd 350 millions par an, c’est autant d’argent qu’il ne peut réinvestir dans les projets.
D’où les retards sur les lignes 12 et 14 (que la RATP a pris à sa charge), mais la RATP dit pour prolonger la 14 il me faut 100millions par an sur 2 ans, le STIF dit “je ne te donne que 50millions par an, sur 4 ans”, donc voilà.
Moins de rentrées d’argent font obligatoirement que les investisssements baisses.
Je gagne 1000€, je n’en dépasse pas 3000€.
Pour les sources, mon commentaire est en attente de validation.
Les sources :
SGP :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_du_Grand_Paris
Retards sur le métro :
ligne 11 (retard et problème de financement)
http://www.mobilicites.com/011-3707-Jean-Paul-Huchon-Si-le-prolongement-de-la-ligne-11-se-fera.html
A présent c’est 2024
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/04/24/97002-20150424FILWWW00375-metro-ligne-11-paris-veut-limiter-sa-part.php
Pour lignes 12 et 14 :
http://www.leparisien.fr/transports/projets/grand-paris-le-prolongement-de-la-ligne-14-du-metro-retarde-a-mi-2019-23-10-2014-4236029.php
RER E :
http://www.leparisien.fr/espace-premium/hauts-de-seine-92/prolongement-du-rer-e-un-financement-incertain-02-07-2014-3969441.php
(d’autres articles plus récent sur l’engagement de la SNCF, mais je ne les trouve pas)
Tangentielle nord :
http://www.courrierdesyvelines.fr/2013/04/01/la-tangentielle-nord-toujours-en-retard/
Est-TVM :
Pass Navigo illimité :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/11/25/20002-20141125ARTFIG00210-paris-premier-pas-vers-la-mise-en-place-du-pass-unique.php
Enfin je ne remettrais pas les liens des Experts, mais ces derniers ont estimés que le vrai coût du navigo (et j’en avais parlé sur ce forum dans l’article consacré), était de 115€. C’était le tarif juste.
De toute manière 70€ c’est de l’enfumage, car le STIF a voté une hausse de 42% du coût des transports sur 12 ans, donc en 2025, le pass vaudra 110€.
http://www.leparisien.fr/transports/ile-de-france-hausse-de-3-du-prix-des-transports-en-2014-11-12-2013-3398849.php
Avec tout ces mensonges lors des campagnes politiques et ces promesses qui ne sont pas tenues, il ne faut pas s’étonner que les électeurs se tournent vers d’autres partis ou s’abstiennent de voter pour ces “Pinocchio”. La crise, le chômage, le manque de moyens financiers, l’augmentation de l’assistanat, l’absence de gestion cohérente vont continuer à repousser ces projets qui coûtent des milliards.
“lors des élections cantonales(/départementales en mars 2015), tous les élus maintenaient la date de 2020 pour la ligne 15” (dit Julien).
Je commence à craindre les annonces qui nous attendent après les élections régionales en décembre 2015 … D’autant plus que c’est la région IdF (avec le STIF) qui a la compétence, pour l’organisation des transports en commun régionaux, non ?
Oui, le STIF gère le réseau actuel, mais le Grand PAris Express (GPE) a été confié à la SGP.
Pourquoi?
Car le STIF est de Gauche, et la Société du Grand Paris (lors de sa fondation) de Droite.
Sarkozy a créé la SGP car il ne parvenait pas à un accord avec le STIF sur la gestion du GPE, mais aussi sur le nombre de gares, les lignes à créer.
Le STIF voulait un transport Arc Express, uniquement en proche banlieue à moins de 6km de Paris (petite couronne), c’est tout.
la SGP voulait un réseau plus loin en banlieue, et reliant les grand Pôles (La Défense, Noisy, Pleyel etc…), sans oublier les aéroports.
Ensuite, tout le monde a réussi à se mettre d’accord, mais la gestion du GPE est resté à la SGP, qui lorsque Hollande est arrivé au pouvoir a immédiatement fait remplacer son directeur.
Le problème du STIF est qu’il va mal, en effet avec les 325millions d’€ qu’il va perdre chaque année suite à la mise en place du pass Navigo à tarif unique, de nombreuses lignes sont retardés, et les financements manquent :
– ligne 11 : ouverture en 2022 au lieu de 2020 à Rosny, pour JP Huchon dans une déclaration à France Bleu “2020 ou 2022 c’est pareil”, non, ça fait 2 ans de retard
– ligne 11 : Paris et le 93 ne veulent pas financer le prolongement à Rosny (voir le PArisien de ce lundi, suite à une révélation de P Mongin Président RATP)
– RER E : Paris ne veut pas financer le prolongement à l’ouest, et l’Etat n’a plus d’argent, c’est la SNCF qui va avancer les fonds en espérant se faire rembourser un jour.
– Ligne 14 : deux ans de retard pour le prolongement à Mairie de St Ouen
– Ligne 12 : 2 ans de retard pour le prolongement à Aubervilliers
– Ligne 4 : prolongement à Bagneux décalé vers 2020
Sans oublier les bus :
D nombreux projets de bus en site propre comme le Est TVM dans le VdM ont été repoussés après les élections municipales, alors qu’avant tout le monde le voulait.
LEs tangentielles :
Lors des discussions mouvementées sour Sarkozy, le sTIF voulait rouvrir des lignes en grande banlieue pour compléter Arc Express en très proche banlieue, cela passait par la réouverture de lignes sur la grande ceinture de chemins de fer (ligne ceinturant les banlieues et la région IdF, cette ligne a été fermée dans les années 70 je crois, ou avant, depuis elle est laissée à l’abandon, tout comme la petite ceinture dans Paris). Le STIF a donc souhaité des “tangentielles”, une ligne est en cours Noisy le Sec > Sartrouville, c’est la tangentielle nord, normalement le STIF voulait 4 tangentielles (nord, sud, est, ouest).
La tangentielle nord avance peu, beaucoup de retard, et pour le moment, elle n’ouvrira jamais dans sa totalité, car pour le moment, la ligne ne fera que Epinay sur seine > le Bourget. Les fonds pour faire le reste manquent.
Voilà pour le STIF.
Pour en revenir à la SGP, elle découvre le “monde ferroviaire”, et ce n’est pas facile, sachant que chaque boîte française (RATP, SNCF, SYSTRA, SYNTEC, EGIS, ALSTOM…) veut sa part du gâteau dans son domaine.
Donc elle se fait balader par tous ces puissants acteurs, sans oublier que les maires veulent tous des gares sublimes designées par des architectes de renoms, avec de grands commerces dans les gares, etc…
Ca fera comme pour la 14 qui devait ouvrir pour le Coupe du Monde 98, et qui a ouvert 1 mois après, mais avec 1 an de retard.
Bizarre, lors des élections cantonnales, tous les élus maintenaient la date de 2020 pour la ligne 15, et une fois les élections passées, sous 2022.
Ca me fait penser au Est-TVM que Champigny devait faire, puis au final le maire réélu a fait sauter le projet, en le décalant de 3 ans minimum, pour une ouverture en 2017 selon les travaux du GPE, mais ces derniers étant retardés, on retardera aussi le Est TVM.
Faut pas rêver, on aura sûrement les JO2024, mais on n’aura pas le GPE à cette date.
D’ailleurs les experts du Cercle des Transports, dans leur position contre le GPE, estiment à 2040 la réalisation complète du projet, contre 2033/35 pour la SGP.
Sans oublier que le cercle des Transport avait prévenu, la SGP est composée de bureaucrates, certes aidés par des agents RATP/SNCF/EGIS/SYSTRA, mais ça reste des bureaucrates, sans compter qu’en 4 ans, la SGP a connu 3 directeurs ! ! ! !
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