On ne rigole plus avec la pollution à Paris. A partir du 15 janvier, les automobilistes et motards qui s’aventureront intra-muros sans vignette Crit’Air risqueront des amendes de troisième et quatrième classe, soit 68 € ou 135€.
Ces vignettes se présentent sous forme de pastilles de couleurs qui classent les véhicules en six catégories en prenant en compte le type de carburant, la taille et l’âge (voir ci-dessous).
Paris est la première ville en France à établir une zone à circulation restreinte (ZCR) et à imposer l’acquisition d’une vignette, baptisée Certificat Qualité de l’Air (CQA) Crit’air . Après les débats suscités par l’application de la circulation alternée à Paris et sa petite couronne, la capitale se dote ainsi d’un dispositif qui distingue les véhicules non plus en fonction de leur plaque d’immatriculation mais de critères de propreté. A partir du 15 janvier, ces vignettes permettront aux chauffeurs de véhicules polluants de bénéficier de mesures de stationnement favorables tandis que les voitures, camions et cyclos propres pourront rouler.
En pratique
Pour obtenir sa vignette, il suffit d’aller sur le site du ministère de l’Environnement et de s’acquitter de 4,18 €, frais de port inclus. La vignette est adressée à domicile.
Pollution de l’air: 13 villes du Val-de-Marne interdites aux Crit’Air 5
Oui, bien entendu, c’est volontaire !
Le modérateur a un peu éventée ma plaisanterie en publiant “lien vers un site satirique”, dommage… Les internautes expérimentés auront tout de suite vu que l’adresse ne colle pas avec les sites de l’état français, qui se terminent tous par .gouv.fr . L’auteur ne craint nulle poursuite, cycliste lui-même, mais surtout bien au fait de la loi, il a pris la précaution de mettre un avertissement en page d’accueil.
Pour en revenir à la vignette elle-même, vivement qu’elle soit accessible sur le site officiel de délivrance histoire qu’il n’y ait plus cet argument pour se soustraire à cette nouvelle règle. Comme je l’écrivais dans ma blague, je constate qu’elle n’est pas encore très présente sur les pare-brises…
pour toutes celles et ceux qui cherchent encore (depuis le 15 janvier) le lien pour se procurer la fameuse vignette magique, et vu ce qu’on constate dans les rues de Paris, ils sont encore très très nombreux ! je le redonne bien volontiers…
[lien vers un site satirique]@Anne-Lise :
Le lien que vous indiquez pointe vers un site pastiche : est-ce de l’humour volontaire ?
Le site officiel pour passer commande : https://www.certificat-air.gouv.fr/demande
Bien s’assurer de la présence d’un domaine sécurisé en https: et d’un cadenas avant de fournir des références de carte bancaire.
Pour suivre l’avancement d’une demande : https://www.certificat-air.gouv.fr/suivi
Vues vos vidéos sur le vélo
Nous devons donc nous transformer en coureurs cyclistes, casques, chaussures, gants pour aller au boulot. Et quand il pleut ? arriver au boulot cheveux écrasés et détrempés, et quand on doit avoir une tenue impeccable….on fait comment, son costume dans un sac sur le dos.
Moi des vélos en ville je n’en vois pas beaucoup. La pollution est là on le sait mais elle a diminué quoi que vous puissiez dire, c’est la connaissance de celle ci et les mesures plus modernes qui permettent de nous avertir, et il y a bien longtemps qu’elle existe, je pense que les locomotives à charbon, les usines près des ville qu’on a éloignées, les moyens de locomotion du début du siècle dernier devaient polluer bien plus.
La vie est ainsi faite, elle est pleine de danger, on peu améliorer bien sur mais en douceur , on n’a même pas eu le temps de prendre des mesures.
Demander à des personnes mures de changer leurs habitudes de circulation pour aller à vélo….peut être à 1 heure de leur habitation, je comprends le fond mais c’est infaissable
Fragile, vous avez dit fragile ?
citation d’Airparif :
“L’exposition aux polluants n’a donc pas seulement un effet à court terme sur la partie de la population la plus fragile ; elle a aussi un impact significatif sur l’espérance de vie. Les résultats des études à long terme montrent d’ailleurs que ces effets sont prépondérants par rapport aux effets aigus de la pollution.
Les études épidémiologiques montrent qu’il existe des effets de la pollution dès les concentrations les plus faibles, et qu’il ne semble pas exister de seuil protecteur en deçà duquel il n’est plus observé d’effet sanitaire (voir figure a). En l’absence même de « pics », la pollution atmosphérique a des effets sur la santé. Ainsi, étant donné la relative rareté des évènements de pollution extrêmes dans la région, l’essentiel de l’impact sanitaire de la pollution atmosphérique est dû aux jours de pollution « habituelle » (figure b).
L’interdiction d’entrée en ville des véhicules les plus polluants a pour but de lutter contre la “pollution habituelle”, et le combat d’arrière-garde comme certains osent l’appeler va être mené par de plus en plus de villes, pour le plus grand bénéfice de leurs habitants.
P.S : j’ai changé plusieurs fois de lien vers un site web, et cette fois-ci “je fais de la pub” pour un site que je recommande à toutes celles et ceux qui viennent déverser leur rancoeur contre les vignettes classant les véhicules du plus polluant au moins polluant.
Votant à gauche et essayant de faire le mieux possible écologiquement, je suis aujourd’hui écoeuré par vos diktats impossibles à respecter, ou vous vous moquez totalement des difficultés de beaucoup de gens……Les financières et les morales quand la vie vous accable, vos conseils sont trop lourds à suivre pour des personnes fragiles voire épuisées, mais vous ne vous en souciez guère…….Vous pouvez, et donc c’est possible pour tout le monde. Et ben non…
Ces interdictions font que moi comme d’autres reverront notre façon de voter dorénavant
Voilà Anne Lise
http://www.marieclaire.fr/,l-air-est-il-plus-pollue-a-l-interieur-de-votre-maison-qu-a-l-exterieur,715132.asp
Et ne pas me dire que de rouler à vélo dans Paris n’est pas dangereux, Bus et Camion ne vous voit pas quand on se trouve sur un de leur côté…Les 2 roues ont bien plus de morts en ville que les voitures
Je dirais plutôt que ne cibler que les voitures, entraîne d’autres à rappeler de multiples autres sources d’émissions polluantes, y compris que vous ne citez pas : le chauffage au bois, les usines d’incinérations d’ordures ménagères (dont celles de Paris) etc…
Pour avancer, on a besoin de connaitre l’importance respective de ces sources (par polluant) qui dépend forcément du lieu, de l’heure et du temps qu’il fait. Soit dit en passant, les vents dominants (ouest ou sud-ouest) mettent la banlieue Est aux premières loges pour réceptionner un max d’émissions.
Pour les polluants d’origine intérieure, c’est une réalité , d’importance variable selon les matériaux utilisés dans chaque logement ou bureau. Réalité aussi, l’importance de la concentration en particules (dues au freinage) dans les stations métro et RER. Sauf que là, on n’entend pas du tout la mairie de Paris s’exprimer.
Et puis bien sûr, une fois recensées (sans biais) les sources polluantes, et confirmé la nécessité de réduire le trafic routier : où sont les alternatives transport en commun ou vélo ? Pour des millions d’usagers ! Pour un trajet Paris-Paris, je veux bien, grâce au maillage de transports.
Pour les trajets banlieue-Paris, ou banlieue-banlieue, à l’heure actuelle c’est aussi crédible que le revenu universel : à la limite, celui-ci serait la solution parfaite, des millions de personnes préférant être payées à rester chez eux et plus de pb transport à l’heure de pointe !
C’est vrai, l’air est tellement pollué dans sa maison que l’habitant d’Ile de France s’empresse de sortir sa bagnole du garage pour faire 3 tour de périph’ afin de s’oxygéner enfin les poumons…
On a lu sur ce fil de commentaire les arguments le plus grotesques et de mauvaise foi qui puissent exister dans la veine “la pollution, c’est les autres, jamais ma voiture”
En résumé, ça donne : la pollution, c’est
-l’Allemagne
-les industries, même loin de l’Ile de France
-les agriculteurs
-les camions et toutes les autres voiture sauf la mienne
-dans la maison plus que dehors
et le vélo c’est :
-pas possible
-pour les jeunes
-pour les sportifs
-trop dangereux
C’est à l’interieur de nos maisons que la pollution est la plus grande, et la voiture 15 à 25% à Paris
les SDF ont une de ces chances …
les buralistes au lieu de vendre des cigarettes devraient vendre des vignettes !
pour les gens qui sont en province et viennent a Paris temporairement pourquoi
acheter une vignette ?
LE PROBLEME ESSENTIEL RESIDE AU NIVEAU DES 4*4 QUI SONT LES PLUS POLLUANTS
QUE CE SOIT A PARIS OU EN PROVINCE POURQUOI NE PAS IMPOSER A UNE ECHELLE
NATIONALE UNE VIGNETTE POUR TOUS CES VEHICULES ,
Dans le site internet du gouvernement aucune delimitation de zone n’ a été faite .
Aucune commande ne peut se faire chez les burralistes ou libraires .
Rien n’ est clair .
Bonjour,
Nous vous invitons à notre prochain café vélo sur le thème
Comment remplacer sa voiture par son vélo
pour transporter :
– ses courses,
– son ordinateur,
– son matériel de camping,
– son chien,
– ou même ses 6 enfants …. ?
RV : Samedi 28 janvier, 14h-17h
Maison de l’environnement, 66 rue de la Division du général Leclerc, Arcueil
Bien cordialement,
Val de Bièvre à vélo
www.mdb-idf.org > Antennes > Val de Bièvre à vélo
1 lien vers ce café vélo :
https://openagenda.com/valdebievre
Etonnant non les post sur les agressions faites aux femmes dans les transports en commun (frotteurs, agressions de toutes sortes) sont censurées ici.
J’en ai été victime et ça suffit
Le vélo impossible pour beaucoup, peur ou incapacité à monter là dessus
Il existe des vélos écoles pour adultes pour vaincre la peur et rattraper le temps perdu, je fais ici un peu de promotion pour celle de Créteil, dans le Val de Marne, avec une équipe formidable et hyper compétente et motivée, et des élèves ravis de pouvoir apprendre dans d’excellentes conditions et à un prix très modique.
Bonsoir, et la pollution sur les grands aéroports, 400 tonnes aux décollage “pas de pollution”
noirceur sur les salons de jardins
(mais il y a des emplois)
Selon Airparif (ici : http://survol.airparif.fr/observatoire/quelle-pollution-autour-aeroports), le trafic aérien compte pour 2 à 3 % des émissions de particules. C’est notable mais probablement pas par là qu’il faut commencer.
La pollution doit s’arrêter au perif…..Allons respirer le bon air à Créteil ou Nanterre
Une rue écoule X fois + de personnes en transports / à vélo / à pieds qu’en voiture individuelle.
Ce chiffre X est élevé.
La voiture ne peut pas tout.
Ces atteintes à la liberté de se déplacer à vélo étant insupportables.
Vivement 1 urbanisme à la Strasbourg, Bordeaux, qui laisse sa place à tous, dont ceux qui souhaitent se déplacer rapidement et confortablement en transports en commun, à vélo et à pieds, dans des conditions acceptables, illustration :
C’est de réseaux express vélo dont nous avons besoin :
Fi03316 Velo35 Reseaucyclable Hns 2 1
Pas de véhicules qui polluent le +, ou de toujours + de voies rapides, aspirant toujours inévitablement toujours + de bagnoles, amenant toujours + de thrombose.
Le tout pour une place au sol / personne complètement déraisonnable, en stationnement comme en circulation : ça ne marche pas, dans 1 carré de 25 km où s’entassent 7 Millions d’âmes : la voiture ne peut pas tout. Tout est bloqué aux heures de pointe, par la somme des égoïsmes.
Laissons circuler les pompiers et plombiers : ceux qui ont besoin d’1 véhicule individuel motorisé.
ah oui on n’y vois que des jeunes à vélo sur, sur you tube et le reste de la population
et des gens frigorifiés in Winter…….
Franchement ça me donne pas envie.
Après 50 ans de primat aux autoroutes, autoponts, stationnement à gogo sans limites, absence de verbalisation ; Parkings souterrains ou silos, construits à grand renforts d’€publics.
50 ans d’incurie, d’absence d’investissements dans les transports en commun lourds et rapides, cadencés, et d’un réseau cyclable digne de ce nom (suppression pure et simple de pistes cyclables pour toujours + de voies auto).
Ça a l’air compliqué de changer certaines petites habitudes, d’apprendre à partager.
Plus dure sera la chute.
Y’a 2 Lois, pourtant, pour le 2nd point :
http://www.fub.fr/droit
Chère Anne-Lise,
Tout ce que vous ma dites je le sais très bien, J’ai habité Vincennes très longtemps donc pratiquement Paris, je sais les très bonnes conditions faites aux personnes âgées habitants Paris, du petit resto ou l’on mange pour presque rien , des cadeaux de fin d’années et même de l’enterrement pris en charge par la ville.
Mon cas est mon cas, J’ai fait un autre choix, celui d’aller pas très loin de Paris, 150kms de Notre Dame, afin de pouvoir faire ce trajet très rapidement et justement profiter de cette ville, et profiter aussi d un jardin car j’adore les jardins, j’avais toujours rêvé dans posséder un.
Je suis sociable mais aussi individualiste et je n’ai pas envie de vivre en colocation ou dans un espace minuscule, ni même de compter sur une personne inconnue pour me rendre à Paris, et d’être contrainte d’être à tel endroit à telle heure, on a tout de même le droit à sa liberté
J’ai fait à 60 ans le choix d’acheter pour le prix d’une voiture une ruine de maison normande que j’ai remise en état avec des amis, je ne ressemble pas à beaucoup de personnes de mon âge, nous n’avons pas les mêmes goûts ni les mêmes sujets de conversation, c’est pas moi qui irait applaudir Franck Mickael….
Je vous réinstalle un ordinateur, pièces internes, système d’exploitation, et pilotes.
Mon Galaxy S5 me sert à autre chose qu’a téléphoner, Mails, Facebook, Viber, achats sur internet etc….
Malgré tout j’ai une tendinite persistante au tendon d’Achille qui sans m’handicaper, m’empêche de marcher trop, mais tout le reste fonctionne et avec un paracétamol je me débrouille
Ma voiture ne me coûte pas cher car elle ne me sert qu’à faire mes courses à 12 Kms, ou à venir à Paris ou dans le 94, elle est rarement en panne, 20,00€ assurance mensuel, même pas un plein par mois, à 45,00€ et les visites de contrôle…environ 1000€ par an, mais pas de loyer
Jusqu’à ce problème de vignette que je n’avais pas pu prévoir tout ça m’allait très bien, et d’ailleurs je n’en n’ai pas besoin ici,
Comment fait on si pour une raison inattendue on doit se rendre pour aller à une incinération au Père Lachaise par exemple ?
Je vais payer une amende pour non port de vignette ?
Et si à mon âge j’ai envie d’acheter un objet encombrant dans la capitale je la trimbale comment, une lampe ou un un petit meuble sur un vélo (je sais à peine tenir dessus).
Vous êtes charmante mais dans toutes les tranches d’âge il y a des personnes différentes.
Ce n’est pas parce que l’on n’est moins fort que l’on doit vivre moins bien, dans ma tête je suis d’aujourd’hui, et mis à part le ras bol de toutes les interdictions qui pleuvent sans arrêt, je me trouve très bien à l’époque actuelle de toutes les nouvelles technologies etc…que je maîtrise mieux que beaucoup de plus jeunes.
Pollution pollution ….Chamonix autant qu’à Paris, (ou les personnes âgées vivent souvent très vieux, mieux que dans les campagnes, souvent, ici je vois mourir des personnes de 40 ans ou 50 ans, bien plus souvent qu’à Paris….pesticides dans les champs, et peut d’envie de se faire examiner par un médecin s’il y en a en plus)
Je vous salue bien bas madame
Clem, pourquoi prendre votre cas particulier pour la norme ? Non, quand on n’est pas riche et plus très jeune, on ne quitte pas forcément Paris pour aller habiter à la campagne où on sera forcé de posséder une voiture, qui vous coutera au bas mot 4000 euros par an, on peut aussi faire le choix d’habiter dans un tout petit espace, ou de partager une appartement parce qu’on préfère sortir et avoir une vie sociale riche plutôt que de se calfeutrer devant sa télé. Je connais plein de personnes âgées qui font le sage choix de revenir ou rester vivre en ville, où elles bénéficieront de toutes les facilités, de tous les soins médicaux, de tous les loisirs qu’elles aiment. Quand je lis que pour Clem, lui suggérer du co-voiturage, c’est lui montrer du mépris, je dois dire que l’incompréhension entre nous est quasi totale. Je ne peux que lui conseiller de revenir vivre à Paris qui lui manque tant. Et au fait, pendant que les possesseurs de vieilles bagnoles pleurent sur leur triste sort, nouvel épisode de pollution à venir ce week-end…
@Anne -lise un petit rappel d’après le Pr. Bertrand Dautzenberg, pneumologue à l’hôpital de la Salpétrière, “l’air de Paris est infiniment plus propre qu’il y a 40 ans”.Toute cette
affaire ,de bobos écolos politisés, est le résultat de certains politiques autophobes par principe. Heureusement que toutes cette “clique” va être balayé aux prochaines élections
Vous avez oublié le 3ème choix : habiter dans une banlieue sordide comme Créteil, vous pourrez acheter un 3 pièces au prix d’un studio dans Paris et prendre quotidiennement cet immonde ligne 8 sale et bondée. Une idée géniale, non ?
2 remarques :
– Sur Créteil tout n’est pas que tours et désolation, le quartier du Village/Halage par exemple, mais les prix de l’immobilier ne sont pas les mêmes que dans les autres coins de la ville…
– La ligne 8 est certes salle, parfois bondée et sujette à quelques défaillance techniques, mais comme dirait un bon ami, philosophe à ses heures : “qui a connu le RER ne peut critiquer le métro”.
Connais bien, on a voulu m’y faire habiter, Berk berk
J’en connais qui aime….toutes ces tours en béton
De quel droit nous dicte t’on ce qu’on doit faire suivant notre âge et revenus, T’as pas beaucoup de moyens tu dois te priver de vivre correctement , et de te faire plaisir, c’est honteux
Le “choix” est en effet pour beaucoup de nos concitoyens de plus en plus souvent le suivant : une cage à lapins louée/achetée à prix d’or à Paris ou en proche banlieue ou alors une maison en banlieue lointaine dépourvue des services de proximité les plus élémentaires….
Vraiment beaucoup de bruit pour rien !!
4 euros et 18 centimes de plus franchement arrêtons de nous plaindre !!
Les prix de l’immobilier explosent, les pauvres désertent la petite couronne pour le 77 et s’appauvrissent encore plus avec le carburant…
Donc 4,18 euros…c’est dérisoire !
Oui,beaucoup de bruit pour rien pour une mesure inefficace et qui sent la politique à plein nez.
Ce n’est pas le prix de cette vignette qui est en cause, mais les interdictions sur interdictions
Oui quand on n’est pas très aisé on s’éloigne de Paris et on se trouve presque toujours obligé de posséder une voiture, ensuite malvenue à Paris, souvent une diesel pas seulement à cause du prix du carburant mais aussi parce que le moteur dure beaucoup plus longtemps….
Pour les Parisien tout est beaucoup plus facile, transport moins chers (ticket de métro ou taxi), rapides et tard le soir
la pollution nous rend malade, et le moral en berne des français qui n’en peuvent plus des interdictions qui petit à petit grignotent leurs libertés quand fait on… les tranquillisants c’est mieux ?
Je peux vous dire que beaucoup de parisiens aisés se foutent pas mal de la pollution, voir les soirées et réceptions ou l’on fume, boit, voire plus….et que ce problème de vignette ….
Et s’ils ont mon âge ils peuvent avoir un chauffeur
Je me méfierai
dans l’annonce : “problème de démarrage, véhicule à prendre sur place”…une affaire à n’en pas douter ;)!
Chère Clem le sieur Qxotl a trouvé la perle rare, ce véhicule est fait pour vous!
Le point de mon intervention était de montrer qu’en rajoutant une faible part de l’utilisation d’un véhicule (quelques pleins) et en cherchant un peu (plus que les quelques secondes que j’ai passé à trouver cette annonce), on peut tout à fait trouver des véhicules aptes à circuler pour un prix comparable à celui de votre voiture actuelle.
D’autres part, vous n’êtes pas obligés de posséder une voiture pour circuler en voiture à Paris. Vous pouvez :
1/ faire le trajet Verneuil – Paris en train puis circuler en Autolib’ ou en taxi ou VTC
2/ vous faire prêter une voiture par un membre de votre entourage pour les quelques fois par an où vous allez à Paris
3/ si vous craignez pour l’assurance, louer une voiture d’un de vos proche par un site comme Drivy ou Ouicar.
Il existe certainement d’autres moyens que ces 3 cas qui me passent par la tête, mais pour cela il ne faut pas être obnubilé par la voiture et commencer à trouver des solutions.
Merci QXOTL
L’année dernière j’ai fait rénover ma voiture pour 1800,00€ et on voudrait me la faire changer pour une autre dont je ne sais rien
Dernier train pour rentrer, 21 h montparnasse….adieu soirée à Paris, et que quelques trains en journée et toutes vos propositions très compliquées pour moi, ça devient tellement galère que ça me dégoûte de me déplacer, de tout planifier ça devient très lourd, moi qui ne suis pourtant pas du tout passéiste, en ce qui concerne ce sujet je le deviens, on a été tellement heureux d’accéder au confort et maintenant on me propose des tas de contraintes à nouveau, vous n’avez tous connu que l’époque actuelle, moi pas, rue piétonne, je n’y vais plus, je vais finir par tout faire depuis chez moi, déjà pour les fêtes j’ai tout commandé sur internet, car là je me sens libre là, dommage pour les commerçants. Je suis de la génération mai 68 et bien que trouvant très bien l’ecologie en général, j’en ai marre des diktats sur la mobilité, chaque individu est un cas particulier.
Commencer le vélo à 76 ans dans Paris… de qui se moque t’on ?
Mon cas n’est pas grave car j’ai de la ressource (mentale et intellectuelle) grâce à cela je vais trouver la solution et je viendrai à Paris avec ma voiture je vous l’affirme…même si je dois obtenir une carte me le permettant.
Bonjour micre,
Dans un message précédent, vous mentionniez avoir “2 enfants en bas âge” à déposer chez votre mère à Charonne. Comment pouvez-vous maintenant avoir 76 ans, soit le même âge que clem ?
À moins que micre et clem soient 2 comptes fictifs… Et leurs situations des fictions.
Qu’est ce que je suis contente……combien pour les réparations ?
Merci pour votre humour on en a bien besoin
Les rhumatismes peuvent être douloureux en aucun cas ils n’empêchent de conduire…vous constaterez que j’ai toute ma tête, et suis tout a fait en état de conduire.
Si je suis partie à 150kms de Paris à regret , alors que que moi je l’adore, c’est pour avoir les moyens de pouvoir économiser sur mon logement et le reste, afin justement de pouvoir m’offrir le plaisir de venir dans la capitale de tous les français pour me faire de temps en temps de petits plaisirs.
De quel droit vous permettez vous de douter de mes possibilités physiques, et de vouloir me faire me déplacer en covoiturage ou autres moyens ?
Bien sur moi je devrais me morfondre chez moi et probablement mourir d’ennui, mais vu mon âge ça n’a plus d’importance n’est ce pas ? Connaissez vous la vie loin de la capitale, rien à faire ou voir, restos ouverts le Week end jusqu’à 21h, et la semaine à midi…..théatre , expos rien.
J’ai vécu dans la pollution parisienne pendant des années et j’aurais bien aimé y rester, (alors que ceux qui s’en plaigne quittent Paris et laissent la place à ceux qui aimerez beaucoup en profiter).
C’est bizarre tout de même que tant de gens aisés y habitent encore régulièrement si c’est si terrible alors, quand ils n’y travaillent plus
et pour QXOTL : ma voiture est une Fiat Uno essence de 1994 (90.000kms) contrôle technique OK, pas droit à une pastille
Pour 2 pleins, en voici une qui peut circuler :
https://www.leboncoin.fr/voitures/1080008237.htm?ca=12_s
@Qxotl,au regard de tous vos commentaires sur ce sujet je me demande pour qui vous roulez ?J’ai ma petite idée .
Développez s’il vous plait, en argumentant, vous réaliserez que mes interventions ne sont là que pour corriger des arguments fallacieux.
Il y a des arguments contre cette mesure, mais le seul valable que j’ai pu lire dans cette discussion était de t77, quand il a pointé l’absence de calendrier d’interdiction des véhicules, qui est clairement imputable à Mme Hidalgo et son administration.
Merci de la publicité faite à une voiture étrangère, les ouvriers français de Peugeot Sochaux/Toyota Valenciennes apprécieront…
Les gens qui pensent que leur voiture “rien qu’à eux” leur est indispensable ont encore du chemin à faire pour se libérer de ce préjugé. Le plus souvent, il est tellement ancré qu’ils n’essaient même pas d’imaginer d’autres moyens de se déplacer, alors qu’il existe des solutions de co-voiturages, de voitures partagées, tout aussi confortables, et dont les organisateurs vont se mettre en règle côté vignette Crit’Air.
Là, Clem nous explique que la voiture, c’est parce qu’elle en a bavé dans les transports en communs pendant qu’elle était au travail, et à présent qu’elle est en retraite, elle estime que la voiture individuelle, elle y a droit, c’est sa récompense, en quelque sorte. On lui rappelle que 7 millions d’habitants ne peuvent pas rouler en même temps sur une si petite surface, et que si tout le monde réagissait comme elle, Paris serait complètement engorgé, mais elle ne l’entend tout simplement pas.
Et en plus, elle m’inquiète beaucoup en expliquant toutes les raisons physiologiques qui l’handicapent, et qui pourraient influencer sa façon de conduire sa voiture. Aura t’elle la sagesse d’arrêter d’aller jusqu’à Paris avant d’être un danger pour elle-même et pour autrui ?
A l’attention des lecteurs souhaitant argumenter.
230 villes d’Europe restreignent les véhicules polluants :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/21/pollution-de-l-air-ces-230-villes-d-europe-qui-restreignent-la-circulation_4955036_4355770.html
Liberté……égalité. ….
A un certain age vous savez peut être qu’on peut avoir des rhumatismes, de l’arthrose genou, hanche, pied, main, sans avoir un véhicule handicapé, mais qu’il est alors difficile de prendre les transports en commun ou de faire du vélo et que sa propre voiture est beaucoup plus confortable….et qu’également il est impossible d’obtenir un crédit pour acheter un véhicule entrant dans les normes demandées au moins pour un certain temps.
Ma tête est en pleine possession de ses moyens, mon corps moins, dois je rester dans mon canapé a me morfondre ?
Bravo vous venez de comprendre la direction prise depuis un bon moment déjà par la mairie de Paris : les banlieusards/provinciaux pas riches hors de Paris!
Bon on n’oubliera pas tout de même que Paris est la ville et la capitale de tous les français…
Les motorisations les moins chères (essence) permettant de rouler dans Paris, ce commentaire est sans fondement.
On peut également se poser la question du “jusqu’à quand” les “vieilles” essences auront le droit de rouler dans Paris en lisant les posts EELV plus haut …
Mais c’est très juste, cette absence de calendrier est dommageable pour tout le monde.
Vu le foin qui est fait pour cette étape, je gage que les prochaines arriveront doucement…
Vu qu’aucun calendrier n’a été communiqué, on n’en sait rien justement de cette “marge”…
Les posts EELV n’engagent que lui. Aucun calendrier n’a été communiqué, sachant que les vielles voiture à essence sont Crit’Air 3, ce qui laisse un peu de marge.
Moins chères à l’achat ou à l’usage ;)?
Ça dépend de l’usage.
Excuses pour les répétitions
Pas du tout, mais je suis une femme âgée et je ne me vois pas prendre les transports en commun le soir surtout, ni me balader à vélo….dans Paris
Puisque vous connaissez, j’ai pris quand je travaillais les transports en commun et justement depuis Villiers sur Marne pour aller au palais des Congrès, 1h de transport, 3 changements, Train, changement à Fontenay pour RER, puis Métro jusqu’au Palais des Congrès et serré comme des sardines à Châtelet à 19 heures
Maintenant j’ai besoin de ma voiture et ne peux en acheter une neuve ni d’occasion chère.
Donc les critiques sont faciles, voire la dérision inadmissible, il y a des personnes qui ne peuvent plus se passer de voitures, ne pouvant habiter Paris vu le prix des logements j’ai été obligé de m’éloigner et d’avoir une voiture, pas de transport en commun là ou j’habite
Je suis une femme agee,me balader le soir en transport en commun hum hum…
J’ai connu le métro + le train etc quand je travaillais, puisque vous connaissez,trajet de Villiers sur Marne jusqu’au Palais des Congrès, 1h, 3 changements….Et la cohue énorme à Châtelet pressé comme des sardines, alors un peu de compréhension quand aujourd’hui j’ai besoin de prendre ma voiture……
Arrêtez de trouver ça inadmissible
Et il faudra qu’on m’explique pourquoi un Duster neuf acheté en 2016 avait un malus de 500,00€ par rapport au même modèle en diesel , c’est ce qui est arrivé à l’un de mes amis chez Renault de Verneuil sur Avre (27130)
Totalement véridique…..
Parce que le bonus-malus est basé uniquement sur les émissions de CO2, afin de limiter le réchauffement climatique. Or, toutes choses égales par ailleurs, les voitures diésel émettent moins de CO2 que les essences.
Les restrictions de circulation à Paris ont pour objet de diminuer les dégâts sanitaires causés par les moteurs diésel.
Les objectifs recherchés étant différents, il est normal que les interventions soient différentes.
Bravo T77
J’ai 76 ans, j’habite à Verneuil sur Avre 27130, 7 trains dans la journée le dernier revient vers 21 heures, je fais comment si je dois venir à Paris si je ne peux plus prendre ma voiture et que je dois rentrer tard…….
Si vous ne pouvez plus prendre votre voiture, c’est que vous possédez un vieux diésel. Je vous conseille de le vendre et avec le produit de la vente d’acheter un modèle similaire (aussi vieux) en essence, qui devrait vous permettre de rouler à Paris intra-muros pendant quelques années encore.
@ clemmer : Une voiture, pourquoi ?
Qui pollue le moins possible.
Seule, ou en association avec des transports en commun, laissée gratuitement à 1 station de métro ou RER, comme font déjà nombre de gens habitant les marges du Grand Paris (7 millions d’habitants qui ne peuvent rouler et se garer simultanément, dont moi depuis des années : je me gare hors Paris) et ceux au delà (12 millions d’habitants en Ile de France)
Du reste, les villes où le vélo fonctionne et pourquoi :
L’INSEE publie ces jours-ci cette étude, qui balaie quelques clichés fumeux, et rappelle ce que 3 villes ont réalisé en terme de transports, et ce qu’elles envisagent pour la suite. Le cas de Strasbourg, consensus droite – gauche, est éclairant.
Bien sur, à mon age avec des paquets , connaitre tous ces modes de transport , avoir les tickets adéquats, (très chers) aller dans un parking, prendre une autolib souvent pas très propre, ou faire du vélo dans Paris….J’adore Paris et je vais en être privé comme d’autres personnes pas très aisées qui ont un travail mal rémunéré mais ont besoin de ce mode de transport, même si leur voiture leur coûte, parfois même elles sont obligées de dormir dedans alors qu’elles travaillent
La liberté des uns devant s’arrêter là où commence celle de Clem.
Vous êtes en effet lésé par tous ces gens valides / jeunes qui occupent de la place sur la chaussée et leur stationnement avec leur bagnole, y compris pour des petites distances : ça n’a pas l’air de les gêner , alors qu’ils pourraient faire autrement.
Le résultat de 60 ans de primat donné à la voiture individuelle.
C’est bien triste, je compatis.
Vivent les voitures nucléaires. Elles ont le droit à la pastille Verte.
Les “voitures nucléaires” ne pourront pas être toute la solution : la voiture à Paris c’est 50 % de l’espace publics, pour 13 % d’utilisateurs :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/30/a-paris-la-moitie-de-l-espace-public-est-reservee-a-l-automobile_5040857_4355770.html
Il s’agit là d’une densité d’habitat et d’emploi.
Pour mettre tout le monde d’accord, je propose la création d’une nouvelle association : sus aux voitures polluantes et aux vélos ringards, vive la barque à rames! Moyen de transport dans le vent et respectant la planète, permettant de se déplacer se façon sereine sur la Seine comme sur la Marne.
Je compte donc l intituler “Il faut de la barque à rame pour tous” ou alors “Quotidien sous Xanax pour l’Organisation des Transports Légers”, vous me direz ce que vous préférez.
Bien entendu il conviendra de pousser pour l’interdiction des transports suivants (trop polluants/trop dangereux – au choix selon votre interlocuteur) :
– Péniches de transport de marchandises.
– Péniches d’habitation.
– Bateaux mouches.
– Vedettes des forces de l’ordre et leur va et vient incessant (pollution sonore). Bon peut-être pas interdiction totale pour ces dernières mais vignette!
En serez-vous ;)?
PS : je précise que ce post est à prendre sur le ton de l’humour.
Vivement les bouchons de barque.
On a hâte.
Quelle est le délai pour recevoir cette fameuse vignette ?
J’ai commandé, payé et obtenu par email la confirmation de la validation de mon dossier il y a plus de 10 jours et toujours rien dans la boite à lettre.
Pour obtenir une carte grise c’est 48h à 72h !
La liste des 25 agglomérations à circulation restreinte : https://www.crit-air.fr/fr/informations-sur-la-vignette-critair/zones-a-circulation-restreinte-en-france-zcr/futures-zcr.html
Dans la liste des 25 agglomération, décret du 28.06.2016, je lis avec amusement : “Cote basque-Adour”. Car cette agglomération a disparu.
Elle a été remplacée 6 mois après (au 1.01.2017) par l’agglomération “Pays basque”, bien plus vaste, qui comprend la belle province de Haute Soule : toujours des cotes, mais de moyenne montagne cette fois… Enfin, plus ou moins moyenne : ainsi, le village de Larrau culmine à 2 022 m.
Les papys et mamies locaux vont adorer les futures interdictions de voiture et obligations de vélo. Même si c’est bon pour la santé. Un cheval, peut-être ?
Et sinon, comment appliquer un décret dans une agglomération ‘Cote basque – Adour’ qui a disparu ?
Ce sont les communes ou groupement de communes qui ont postulé volontairement. Cela leur permet de bénéficier d’1 million d’euros pour mettre en place leur ZCR. Je pense que le nouvel ensemble remplacera l’ancien.
1 million d’euros pour mettre en place leur ZCR :la carotte à l”âne .En réalité, cet achat forcé d’une pastille vouée à disparaître dans quelques années est une opération lucrative pour l’Etat (cette nouvelle taxe aurait déjà fait entrer pas moins de 4 180 000 € dans les caisses de l’État )Pourquoi cette vignette vouée à disparaître ?car,dans 5 ou 10 ans, les performances environnementales des véhicules auront évolué .
En effet, j’ai approximé pour le CO2, étant donné que les concentrations pour lesquelles les effets délétères du CO2 commencent à se manifester (3 % environ) sont inatteignables dans l’atmosphère, même urbaines (où les concentrations peuvent atteindre 0,06 % [à Tel-Aviv par exemple : http://www.geochronometria.pl/pdf/geo_24/Geo24_9.pdf], contre 0,04 % en moyenne sur Terre). Donc non, ça n’est pas une “ânerie de première”, c’est une approximation raisonnable. Une Ford Mustang GT roulant en ville augmente la concentration en CO2 du volume d’air qu’elle traverse d’environ 1/10000 de %, CO2 qui va se dissiper dans l’atmosphère ensuite (calcul communicable à votre demande). Vous noterez que l’O2 est également toxique à des concentrations d’environ 50 % (contre environ 20 % dans l’atmosphère). Pourtant, personne ne s’en occupe, car il est impossible de faire varier la concentration atmosphérique de l’O2 vers ces niveaux.
À quels commentaires faites-vous référence quand vous dites “au vu de vos différents commentaires vous êtes mal placé pour donner des leçons d’informations” ? Il me semble avoir régulièrement cité mes sources.
Qxotl,au vu de vos différents commentaires vous êtes mal placé pour donner des leçons d’informations. Vous me semblez être un digne représentant de cette écologie politique en voie de disparition et tant mieux. Certains commentateurs sont bien gentils de vous répondre, quant à moi je vous laisse à vos certitudes politisées. Vos affirmations sur le CO2 est une ânerie de première :http://www.respire-asso.org/dioxyde-de-carbone-co2/
Ces vignettes ne sont pas basées sur les émissions de CO2 (qui ne sont pas nocives pour l’Homme) mais sur les émissions de particules, de NOx, d’hydrocarbures…
D’autre part je vais vous décrire l’incohérence ,la stupidité et la nullité de ces politiques qui ont crée ces vignettes.Une hybride rechargeable telle que la Toyota Prius Plug-in Hybrid a droit à la vignette violette, consomme 1 L au 100 et rejette 22 g de CO2, tout comme la Nouvelle Ford Mustang GT qui consomme 20,1 L au 100 en zone urbaine et rejette 299 g de CO2 qui a aussi le droit à la vignette violette !
@Rogebard :
A partir du 15 janvier 2017, pour circuler dans Paris comme dans toute autre Zone à circulation restreinte (ZCR) de France, votre véhicule doit posséder une vignette Crit’Air sur son pare-brise.
Si le véhicule est trop ancien, ou si le propriétaire n’a pas commandé la vignette, l’accès est interdit et vous risquer une amende de 68€ ou 135€.
S’agissant d’une Clio 4 neuve, donc à priori à la norme Euro 6, la catégorie 1 devrait lui être attribuée, ce qui vous permettra de circuler au-delà de 2020 et même en cas de pic de pollution.
Une question au sujet de cette vignette,je viens d’acheter il y a 15 jours,un Clio 4 essence neuve,pour circuler dans Paris ,ai je besoin d’une vignette spëciale??
Rogebard
Aller au boulot à vélo vous donne la pêche (c’est la science qui le dit) :
Vélo seul, ou vélo couplé à 1 transport en commun.
Il faut que vous arrêtiez ce lobbying, ce forum n’est pas une tribune pour votre association !
Quelle mauvaise foi et quel mauvais procès ! pas une seule fois il ne parle de son association, il ne fait que promouvoir le vélo comme moyen de transport efficace en ville, et dénoncer le tout-voiture, avec des arguments et des sources utiles à tous.
Anne lise pour une personne qui ne parle pas de son association, il suffit de clicquer sur Il en faut pour tous et…..BINGO on tombe sur l’association PartageTaRue94 .
La pollution qui attaque le cerveau sont des nanoparticules de magnétite, probablement issues de la pollution atmosphérique, et qui joue un rôle dans le développement de maladies neurodégénératives telles que la maladie d’Alzheimer. Cela n’a rien à voir avec les particules fines de Diesel, toxiques pour les poumons, et qui sont capables d’infecter d’autres organes comme le foie.Toutefois, “même si l’étude montre que ces particules proviennent de l’extérieur, elle ne prouve pas qu’elles sont issues de la pollution urbaine, précise le Dr Valérie Lecureur. De plus, aucune information n’est donnée sur la concentration à partir desquelles ces particules seraient nocives pour la santé, ni sur leurs effets réels sur le cerveau.” La spécialiste fait également remarquer qu’une partie des cerveaux analysés provient de volontaires résidant à Mexico, l’une des villes les plus polluées du monde… Difficile donc avec une telle méthodologie de généraliser. (source :Sciences et avenir) En résumé” il semble abusif de généraliser et d’incriminer la pollution automobile, c’est à la limite malhonnête de votre part.A trop vouloir prouver on s’emmêle les pinceaux.
Je recommande la lecture du Science & vie de ce mois, “Pollution, elle s’attaque au cerveau” : p.32 à 39
“On connait ses méfaits sur les poumons, le cœur, les hormones… Mais le pollution affecterait aussi le cerveau et ce, dès la vie embryonnaire. Résultat : des points de Q.I. en moins”.
Comment peut-on raisonnablement encourager ce moyen de transport ?
jpmlib chez Monsieur Gilles le Naour, responsable de l’association ,il y a ,malheureusement ,”à boire et à manger,du vrai et du faux ou bien du bon et du mauvais “
Faire du vélo quotidiennement pour ses petits trajets = Moins de risques de maladies :
-30% maladies coronariennes
-20% diabète type 2
-15% à -40% cancers
-24% maladies vasculaires cérébrales
L’automobile ne peut pas tout. Les autres moyens de déplacement ont leur mot à dire, et nécessitent des infrastructures.
Et pendant ce temps, à Sceaux (92) :
– Ville 30
– Généralisation du double sens cyclable (tous les sens interdits sauf 1 sont autorisés aux vélos)
– Indemnité kilométrique vélo
– Cédez le passage cycliste à tous les feux et pas qu’en tournant à droite
– Parking sécurisés y compris pour vélos électriques.
– Subvention à l’achat d’un vélo électrique.
Bien joué Sceaux pour ces incitations.
Ça avance, dans le bon sens. Sceaux a reçu 1 trophée de la mobilité en novembre, à juste titre. Ça, c’est du cadre de vie, et de la lutte contre les nuisances sonores, la vitesse, et les accidents.
Pour les inconditionnels des véhicules Électrique, voici où nos impôts passerons, dans le remboursement du déficit d’Autolib.
Autolib’, le service de voitures en autopartage lancé par le groupe Bolloré en 2011, prévoit 179 millions d’euros de perte d’ici la fin du contrat en 2023, suivant le bilan financier du groupe Bolloré.
Cette charge sera majoritairement supportée par les contribuables de Paris et des 97 villes d’Île-de-France équipées.
http://www.lefigaro.fr/societes/2017/01/04/20005-20170104ARTFIG00335-les-pertes-d-autolib-seraient-majoritairement-assumees-par-les-contribuables.php
http://mobile.lesinrocks.com/2017/01/news/contribuables-devront-payer-dette-de-119-millions-deuros-a-cause-fiasco-autolib/
Le fait que les Autolib’ soient électriques n’est pour rien dans le déficit de ce service. Si les Autolib’ avaient été thermiques, le déficit aurait été le même.
Bolloré n’avait aucun intérêt de créer un Autolib à moteur thermique ,Votre commentaire n’a aucun sens.
Bolloré n’a pas créé Autolib’, il a répondu, ainsi que 5 autres répondants, à un appel d’offre émis par un syndicat mixte (nommé Autolib’) constitué par les municipalités adhérentes. Si cet appel d’offre avait autorisé les véhicules thermiques et que cette solution l’avait emportée, on aurait eu des Autolib’ thermiques et le service aurait été tout de même en déficit.
Là ça dépasse mon niveau de vulgarisation. Je ne peux que vous enjoindre de vous renseigner sur la notion d’indépendance en probabilité. Vous devriez arriver à la conclusion que le type de motorisation des Autolib’ et le résultat financier sont indépendants.
Raisonnement stupide puisque le cahier des charges ne parlait que de l’électrique. En finalité ,c’est les cochons de contribuables qui vont payer pour ces lubies écolos qui heureusement n’ont plus ,maintenant ,aucun poids politiques.
Vélib coûte aussi très cher : 4000 € / an et par vélo.
Et les transports en commun aussi coûtent bonbon au contribuable.
La voiture aussi, dont ses externalités négatives.
merci pour l’info, encore une belle négociation de contrat de la part de nos représentants…ou est la notion de gestion des deniers publics”en bon père de famille”? En espérant que les signataires en répondent un jour…
Conférence : comment protéger nos enfants de la pollution ?
« Pollution intérieure et santé respiratoire », « Pollution, comment protéger nos enfants ? ».
Ce jeudi 5 janvier, la Fondation du Souffle propose une conférence, ouverte à tous, sur ce sujet concernant et qui touche plus particulièrement les personnes fragiles, les enfants, les personnes âgées, les malades.
Plusieurs spécialistes interviendront.
Jeudi 5 Janvier à 18 heures, salle des fêtes mairie du XIIIe. 1, place d’Italie. Paris
Ouh, Pierrette, ça c’est de la réflexion .
Et Sceaux c’est socialiste peut -être ?
Sceaux, lauréate du Trophée de la mobilité en Île-de-France
La pollution n’est ni de droite n’est ni de gauche.
Et le nucléaire, touche-t-il aussi les personnes fragiles, les enfants, les personnes âgées, les malades et toute la planète ?
Monsieur je sais tout, c’est pour quand la conférence ?
Ils fonctionnent avec quelle électricité vos vélos électrique en Ile-de-France ?
Le fait que vous citiez les personnes âgées dans le lot montre que vous n’avez probablement que peu de notions de l’effet des rayonnements ionisants sur la santé humaine (les personnes âges sont en effet très peu radiosensibles).
Avant de dire que le nucléaire c’est mal, renseignez-vous sur les effets. Vous y apprendrez probablement au passage que le tabac (qui contient du radium-226, du polonium-210 et du plomb-210) a des effets bien plus importants en terme de rayonnements ionisants que l’industrie électronucléaire.
Nucléaire, français Monsieur 🙂
Et le pétrole de votre voiture, d’extraction française au moins ?
Aujourd’hui se sont les véhicules Electronucléaire que l’on favorise avec la vignette verte
des lobby EDF-ERDF-BOLORE, etc…
Hier c’était le diésel http://www.ina.fr/video/S609260_001/1975-quand-le-diesel-faisait-rever-video.html
Nous savons déjà aujourd’hui que l’électrique n’est pas la solution !
L’initiative est intéressante, mais :
Comment devront s’organiser les gens qui se font hospitaliser sur Paris et qui sont accompagnés par un proche en voiture (maladie longue durée, chirurgie, urgence…).
Comment doivent faire les personnes qui travaillent sur Paris très tard?
Comment devront faire des personnes handicapées qui doivent voir un spécialiste dans le cadre de leurs soins?
Comment doivent faire les femmes qui vivent loin de la capitale ( banlieue ou autre) et qui souhaitent se rendre à un concert, théâtre, spectacle en voiture. Il leur est impossible de prendre les transports la nuit (trop dangereux car risque d’agressions ….).
Je rajouterai une interdiction déjà ancienne par la mairie de Paris : impossible, pour rejoindre les urgences (de Trousseau) de simplement traverser la rue réservée au marathon de Paris. Pompiers comme policiers sont là pour secourir les coureurs… et ordre d’interdire le passage à tout véhicule.
Il ne reste plus qu’à suivre leur conseil : prendre l’enfant dans ses bras, pour traverser en évitant de justesse un ou deux c… et rejoindre l’hôpital à pied.
Les marathoniens prioritaire sur les urgences médicales pédiatriques, une initiative con-jointe Delanoe-Hidalgo.
C’est une interdiction qui s’applique toute l’année?
Interdiction évidemment temporaire, sauf que le marathon revient chaque année, de l’est à l’ouest de Paris. Et ce jour-là, ça arrive aussi qu’il y ait des malades. Mais c’est pas prévu…
Pour rejoindre les questions de Tina : vu que depuis il y a toujours plus d’interdictions pour rentrer (ou stationner) à Paris en voiture particulière, si nécessité d’aller à l’hôpital, je conseille fortement pompiers ou ambulance, car prendre sa voiture (de banlieue) c’est un risque de ne pas arriver.
Vos 4 cas Tina sont 1 motif de satisfaction supplémentaire pour moi de me déplacer à vélo au quotidien.
Ça m’embêterait avec ma bagnole de ralentir ces 4 personnes en rajoutant du bouchon et en leur prenant 1 place de stationnement auto.
@ Tina
Il sont y vont en voiture.
Précisément ils rencontreront moins de bouchons quand **tous ceux** qui peuvent faire autrement prennent autre chose que leur voiture.
Les 4 cas que vous citez représentent quelle proportions des auto-solistes que je croise tous les matins et soir : petites distances pas de handicap rien à porter , et que nous connaissions tous ?
@ Pierrette : Soit, je préfère encore politiser le débat, si c’est ce que cette lecture vous a inspiré (mais avez vous seulement lu ?) plutôt que de l’abaisser au rang du caniveau en traitant mes contradicteurs de Khmers verts… et comme l’a rappelé “il en faut pour tous”, ce sont bien des choix politiques qui ont conduit à l’impasse actuelle du tout-voiture.
1/ Ils y vont en voiture.
2/ Elles y vont en voiture.
3/ Elles y vont en voiture (voire même en taxi ambulance probablement remboursées dans le cadre de leur affection de longue durée).
4/ Elles y vont en voiture.
Elles/ils y vont en voiture, et roulent mieux parce que tous ceux qui peuvent s’en passer en auront été dissuadés, c’est ce que vise à faire la vignette Crit’Air, de la dissuasion, alors que beaucoup de commentaires ici utilisent des termes excessifs et hurlent à la privation de liberté… Tina a bien mis en évidence, volontairement ou non, que la voiture, c’est un outil exceptionnel qui devrait demeurer utilisable en cas d’exception seulement, pour des cas bien précis où elle est vraiment irremplaçable, (et encore, je doute que tous les travailleurs de nuit adoptent la voiture ou même en aient les moyens) et non pas comme la panacée à tous les besoins de déplacements.
Etooné de constater que beaucoup de commentateurs se réjouissent de la pollution ambiante et ne veulent surtout rien y changer. France, plus que jamais terre conservatrice et rétrograde.
Hey, so sexy :
“30 décembre 2016 : Par mesure de précaution, veillez à ce que les enfants ne portent pas la neige à leur bouche – forte pollution aux PM10”
https://twitter.com/Meteovilles/status/814768767351787520
Hey! En effet, la marche et le vélo me rendent sexy. On se connait?
Eh oh les écolos de tous poils !
En matière de pollution vous faites très fort pour polluer cette rubrique.
Près de 100 commentaires qui tournent en rond entre trois ou quatre pontifiants qui assènent une ribambelle de chiffres pour étaler leur science.
Et tout ça pour convaincre qui ? ….eux mêmes !
Vous êtes le type même d’ayatollahs qui dégoutent le petit peuple de l’écologie.
STOP !
Plutôt que d’occuper cette tribune par votre verbiage, réunissez vous dans une cabine téléphonique et débattez entre vous tout votre saoul , c’est ce que vous savez le mieux faire.
J’imagine que je fais partie des trois ou quatre pontifiants ayatollahs de l’écologie. Pourtant, n’ayant pas exprimé d’avis lors de cette discussion mais uniquement rappelé des faits, je ne vois pas ce qui vous permet de déterminer mon orientation politique.
Si la discussion avance peu, c’est parce que les mêmes arguments faux sont toujours mentionnés, et il me parait nécessaire de rappeler systématiquement leur fausseté afin qu’ils cessent de se propager.
Du reste, il n’y a plus de cabine téléphonique.
Sympa le respect de la liberté individuelle :
Hold-up piste cyclable suite
@ Observateur dubitatif qui lance des anathèmes mais n’argumente pas : Le vélo n’a rien à voir avec l’écologie, le vélo a à voir avec la fiabilité, la rapidité, le confort, l’agrément et la santé. Quel rapport avec l’écologie ?
Sans oublier : le vélo a à voir avec le respect du budget de la ménagère.
Dans une agglo. dense comme est notre Grand Paris à 7 millions, notre IDF à 12 Millions, + les extérieurs qui viennent y bosser, les transports en commun ; et vélo seul ou vélo couplé à 1 transport en commun sont incontournables. La voiture, par la place qu’elle prend en circulation comme en stationnement, énorme, ne peut pas tout.
Même l’A4 en 2 x 5 voies n’écluse que 240 000 véhicules / jour.
Par contre ceux qui souhaitent se déplacer à vélo ne devraient pas être gênés comme il le sont actuellement par l’hégémonie motorisée individuelle.
C’est 1 atteinte à la liberté.
Logements sociaux auxquels dès que l’on a un minium de revenus on se voit répondre qu’on est “trop riches” pour y accéder? Ou s’agit-il de ceux ou il est impossible d’accéder sans piston?
Source ?
Vous vous doutez bien que si j’avais des écrits je ne me contenterais pas d’écrire un post sur un forum…mais continuez à vous gargariser de la très populaire action de la mairie de Paris, la chute n’en sera que plus jouissive (quoi qu’en ne conservant que les HLM et les bobos qui votent “bien”, on s’assure de prendre moins de risque aux élections…).
Qu’est-ce qui vous indique que vos sources orales sont représentatives de la situation ?
Ce n’est pas une question de soutien politique ou pas, c’est une question épistémologique. On ne peut pas baser un avis sur des impressions ou des colportages.
Ce sujet de l’harmonisation de la circulation doit être traité au niveau de la Région Ile de France qui est partie prenante dans le STIF et en relation avec les différentes municipalités de l’ensemble de la région.
Aucune municipalité, et encore moins Paris ne doit prendre ce type d’interdiction sans une cohésion avec l’ensemble de la région.
Les intégriste du vélo, du nucléaire et de tout auto n’ont pas leurs places dans ce type de réflexion !
Tiens, 1 véhicule familial électrique qui peut rouler tous les jours :
Fait 99% des trajets annuels.
Se moque de la vignette Crit’air.
Fait salle de sport en même temps.
Qui a le droit d’emprunter les pistes cyclables, et sens interdits sauf vélo. Bois de Vincennes, Bords de Marne et Seine …
Et avec lequel on ne met pas 15 minutes à chercher 1 place. Gratuite
Pas d’assurance, pas de carburant, faible facture d’entretien chez le garagiste.
Ça alors.
Ça s’essaye notamment chez Cyclable Paris 12 ? Ah oh, bon à savoir.
fait 99% de VOS trajets annuels …
@ Rémy : Oui.
90% environ plutôt.
C’est bien pratique, agréable.
Et économique
Y’a pas que le budget qui soit sauvé par le vélo quotidien, y’a la santé aussi :
” Des bénéfices sur la santé de la pratique du vélo largement supérieurs aux risques : avec un doublement [réaliste] de la pratique du vélo en Île-de-France en 2020 (soit passer de 2 à 4% de l’ensemble des déplacements), les bénéfices en termes de mortalité d’une augmentation de la pratique du vélo en Île-de-France sont 20 fois plus élevés que les risques.
– Un ratio bénéfices/risques particulièrement élevé grâce aux bénéfices de l’activité physique liée à la pratique du vélo”
(“Les avantages sanitaires de la pratique du vélo dans le cadre des déplacements domicile-travail”, 2013).
Santé du pratiquant, santé des autres. A Strasbourg c’est déjà 15% de tous les déplacements à vélo, et les toubibs le prescrivent sur ordonnance, contre la sédentarité et les maladies qui vont avec.
Le tout 4 fois + vite que la marche, pour les moins bons cyclistes d’entre vous.
C’est dingue.
Seul, ou en association avec 1 transport lourd : RER / métro ou bus en site propre.
Qualifier l’interdiction de tuer des gens par sa motorisation de “funeste” serait d’une délicieuse ironie si le sujet n’était pas si grave…
Tiens, 1 nouvel épisode de pollution :
http://www.airparif.asso.fr/actualite/detail/id/188
Conclusion : tout le monde à vélos. Il en faut pour tous les gouts n’est- ce pas ?
@ Lafronde :
Oui. L’air moins vicié pour tous, moins de maladies pour tous.
Moins de bouchons pour tous.
La route aux plombiers et aux pompiers, oui.
Cher Monsieur Grenier,
Quiconque a accepté des responsabilités politiques, une visibilité au sein d’un parti qui se réclame de l’écologie, devrait être capable d’accepter la critique et la contestation de ses analyses, surtout par des personnes qui maîtrisent au moins autant le sujet, (Partage Ta Rue, Qxotl…) au lieu de se poser en victime et de brandir des slogans. Merci de revenir à vos arguments contre la vignette instaurant la deuxième ZCR à Paris, même si votre phrase “Cette vignette Crit’Air a été inventée par un énarque sans imagination, au vu de la seule date d’immatriculation du véhicule” semble assez peu loyale vis à vis de l’élu parisien qui a met en oeuvre cette invention, et dont je vous rappelle qu’il émarge au même parti. Vous dites leur donner des conseils, mais rassurez-vous, on n’est pas traumatisé pas ce genre de mesures, nous les piétons et les cyclistes au quotidien, nous, les 61 % sans voiture, au contraire, on en redemande et on espère que ce n’est qu’une première étape vers des zones entières interdites à la circulation dans Paris, par exemple, les 4 premiers arrondissements, qui se parcourent aisément à pieds ou sur deux roues sans besoin de moteur pour les faire avancer.
Habitant proche d’Orly je suis pour une suppression pure et simple de l’avion, car je ne le prends le jamais… la pollution sonore et inacceptable ainsi que les millions de litres de Kérosène cramé pour emmener des gens en vacances…
Alors tous ces parisiens ou Bobo bien pensant, c’est sympa de programmé la mort de la voiture, mais pour vos vacances préparé le vélo et la barque et une bonne hygiène de vie , car les Maldives ce n’est pas la porte à coté.
Vous avez mal compris.
La voiture est loin de mourir.
1 urbanisme faisant sa place aux transports en commun, aux piétons, aux cyclistes et aux voitures, est enviable :
1 équilibre entre les 4 peut être à rechercher, en effet.
Les pollutions liées à l’aéroport d’Orly sont réelles. Vous constatez qu’elles touchent encore + des villes globalemen pauvres, que des pollutions automobiles
J’ai l’impression qu’un véritable vent de désinformation souffle ainsi :
« Selon Airparif, la grande majorité (68%) de la pollution observée loin des axes routiers de l’agglomération parisienne est importée de la région ou des pays voisins et 32% proviennent de l’agglomération. La proportion est différente lorsqu’on se rapproche du trafic (61 % de source locale, 39 % d’ailleurs). Toutefois, les deux tiers des Franciliens vivent loin d’un axe routier »
Quelques précisions – les valeurs citées à proximité du trafic concernent la station de mesure située sur le périphérique au niveau de la porte d’Auteuil .Enfonçons le “clou” :« Selon Airparif, la grande majorité (44 %) de la pollution observée quand vous avez le nez dans les pots d’échappement a une origine locale, 17 % proviennent de l’agglomération et 39 % de la région ou des pays voisins. La proportion est différente lorsqu’on éloigne son nez des pots d’échappements (32 % de source locale, 68 % d’ailleurs). Toutefois, moins de 1% des Franciliens vivent le nez dans les pots d’échappements » A chacun de conclure .
Les valeurs que vous citez commencent à dater (2009-2010) et sont des moyennes annuelles. Lors d’un épisode de pollution comme ceux que nous connaissons, il y a peu de transfert interrégionaux en raison de la présence d’un anticyclone, et l’agglomération parisienne subit la pollution qu’elle génère.
D’autre part, dire “dans le pot d’échappement” est caricatural. Le site de mesure était à la porte d’Auteuil, à proximité du périph’.
(source de vos données : http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/synthese_particules_110914.pdf)
Apparemment, je suis :
– trop écolo pour @Pierrette ;
– trop automobiliste pour @Qxotl ;
– pas assez vélo pour @PartageTaRue 94 !
Merci de vos réactions qui me confortent dans l’idée d’une écologie responsable et progressive, tenant compte des réalités pour une transition réussie et durable.
Pour ce que cela vaut, moi j’ai lu vos interventions avec intérêt. Elles avaient l’avantage de la modération.
Mon souci personnel, dans ce débat, est le suivant:
– à la fois, je suis d’accord pour dire qu’on ne peut plus accepter une telle pollution de l’air
– en même temps, je ne peux pas m’empêcher de penser qu’il s’agit d’écologie punitive et d’une position politique brutale et injuste provenant de l’élue d’une ville dans laquelle on PEUT parfaitement se passer de voiture, ce qui n’est pas le cas partout. On fait l’amalgame entre parisien et habitant de banlieue plus ou moins lointaine, comme s’il n’y avait pas de différence et cela m’agace.
La solution au problème de la pollution de l’air doit être proportionnée (le problème est grave) mais aussi juste.
Je rappelle tout de même qu’on tape sur le diesel depuis peut être 5 ans seulement, et que beaucoup de gens ont été au contraire incités jusqu’ici à acheter un véhicule diesel sous prétexte qu’il consommait (donc polluait) moins. Et maintenant, on leur interdit d’utiliser ce même véhicule qu’on les a incités à acheter! Pire: en 2020 (dans 3 ans seulement, c’est rien!) on ne pourra plus revendre nos véhicules diesel qui n’auront plus aucune valeur pour être en mesure d’acheter un véhicule moins polluant.
Oui, parfois les transports en commun et le vélo sont une vraie alternative. Pour les Parisiens et les habitants de proche banlieue. J’habite à la Queue en Brie; pas de RER dans ma commune, le plus rapide est d’aller à Pontault à 2,6 km de chez moi. Le bus passe toutes les 20 minutes en heure de pointe, ce n’est pas viable, je dois donc y aller en vélo. Sauf que je ne travaille pas à Paris mais à Ivry, dans un coin loin du métro. En transport en commun ce matin, j’ai mis…1h25 à aller travailler. Soit 3h par jour… En moto, je mets habituellement 45min en roulant cool en heure de pointe.
La différence n’est pas anodine. Et je ne suis pas la seule dans le cas, loin de là. Il n’y a pas toujours d’alternative crédible à la voiture, et c’est agaçant de voir qu’on fait comme si c’était toujours possible de prendre les transports en commun ou le vélo.
J’adore le vélo. Mais on ne peut pas toujours emmener son enfant en vélo à la crèche et aller au travail ensuite (ça dépend de la distance à parcourir), on ne peut pas TOUJOURS non plus l’utiliser pour aller au travail.
En conclusion, il me semble que la décision de la mairie de Paris n’est pas stupide; c’est tout de même plus efficace que la circulation alternée (quand ma moto presque neuve et qui consomme 3,5 L/100 est interdite de rouler, j’utilise… Mon 4X4 diesel qui consomme du 9L/100 en embouteillages, génial!). Mais elle est trop brutale pour les non parisiens, et me semble parfois idéologique (mettre les 2 roues sur le même bateau que les voitures alors qu’ils polluent deux fois moins est étonnant!).
Cette mesure serait beaucoup mieux passée, par exemple, si Paris avait en même temps accepté la construction de grands parkings de délestage. Principe de réalisme: offrez la possibilité à ceux qui ne peuvent pas aussi facilement que vous se passer de voiture de laisser leur véhicule à proximité d’un réseau de transport en commun efficaces!
Il faudrait que chaque camp s’ouvre à l’autre: automobilistes, comprenez que vous ne pouvez pas vous moquer des conséquences de la pollution sur la santé des autres sous prétexte que vous n’êtes pas enceinte/asthmatique ou je ne sais quoi vous-mêmes, et qu’il va falloir faire un effort; parisiens, comprenez que tout le monde n’a pas accès à 14 lignes de métro, 5 lignes de RER (il me semble) et des bus/trams à proximité, et qu’on n’a pas tous les moyens de vivre à moins de 10 km de notre lieu de travail!
chère Alci ,
De la Queue en Brie à Ivry, c’est 17 km, tant qu’à mettre un peu plus d’une heure pour aller travailler, je serais à votre place, le choix serait vite fait : https://www.geovelo.fr/paris/itinerary/search?profile=MEDIAN&bikeType=TRADITIONAL&wayPoints=48.790857,2.575493%7C48.813055,2.38822
Je reconnais que ça peut paraître impressionnant comme distance dans un premier temps, mais j’ai appris à connaître plein d’habitants d’Ile de France qui ont choisi de la parcourir à vélo pour tout, travail, courses, loisirs, et qui n’ont l’air ni d’athlètes ni de héros. Et ce sont souvent aussi des adeptes du voyage à vélo, et là, on change d’échelle pour les distances, mais c’est un autre sujet.
Vous pourriez même peut-être faire appel à une association de bus-cyclistes, des bénévoles qui accompagnent de futurs vélotafeurs sur leurs premiers trajets.
S’en tenir à la voiture individuelle pour le moindre déplacement, ou ne compter que sur les transports en commun, c’est surtout parce que le conformisme est devenu une culture à part entière, je trouve.
On peut se poser la question de savoir pourquoi obliger les Français à faire du vélo ?Que faites-vous de la liberté de chacun ?En quoi détenez-vous la vérité votre positionnement est purement dictatoriale ,et à trop vouloir prouver vous vous enfoncez dans vos délires irréalistes . Les fabricants français de vélos sont aujourd’hui, pour l’essentiel, des assembleurs. En clair, ils se fournissent ailleurs (Asie, Italie…) et assemblent toutes ces pièces bonjour la balance commerciale.Bien sur ,il y a encore quelques artisans français talentueux. Essayez, comme vous le faite, de démolir l’image de l’automobile particulièrement Française est purement scandaleuse au regard des progrès sur la réduction des polluants.
@Lafronde :
Exemple d’emploi non délocalisable lié à la hausse de la pratique du vélo comme moyen de déplacement quotidien :
https://94.citoyens.com/2016/avec-cyclofix-la-reparation-velo-a-domicile-debarque-en-val-de-marne,03-11-2016.html
@ Lafronde
Concernant l’économie, 1 exemple d’ouverture récente, je pose ça là :
http://loisicycle.fr/
Plusieurs emplois non délocalisables (réparations et accessoires).
L’automobile française par contre est assemblée en France avec des pièces fabriquées en France ? Dites moi pas que c’est pas vrai.
@ Lafronde :
On peut se poser la question de savoir pourquoi obliger les Français à respirer un air pollué ? D’empêcher les enfants, piétons à se rendre à l’école à pieds ou à vélo, d’obliger poussettes et fauteuils à descendre sue chaussée : bonjour la liberté individuelle.
C’est parce que j’aime la liberté individuelle, que j’aime aime le vélo (faciliter à circuler et à se garer, liberté des itinéraires, une partie des réparations faites soi-même).
En ville dense, chacun fait son choix. Le mien est fait.
En revanche une place exagérée faite à la voiture (circulation comme stationnement) se fait en effet au détriment des vélos, piétons et PMR, et est en effet attentatoire à la liberté de individuelle circuler non motorisé : question de point de vue.
Aucun moyen de déplacement ne devrait phagocyter les autres. Une voie équipé multimodale transporte + de monde à l’heure, ça tombe bien dans une Métropole dense à 7 millions d’habitants.
Du reste, l’économie passe avant la santé si je vous comprends bien ?
Les motorisations diésel ont été favorisées par l’État non pas pour des raisons environnementales mais pour écouler les surplus de production des raffineries françaises suite à l’arrêt des centrales électriques au fioul à la fin des années 1970-début des années 1980 (voir ce graphique par exemple : https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_France#/media/File:Electricity_production_by_sources_in_France.png).
En 2020, les voitures diésels auront encore de la valeur… au delà de l’A104. Le cas général d’une voiture en France est de ne *jamais* circuler à Paris. Cela laisse encore 50 millions de clients potentiels.
Je ne pense pas que quiconque (pas même “Il en faut pour tous” 😉 ) ait jamais imaginé le vélo comme solution universelle à tous les problèmes de mobilité. Mais déjà si la très grande majorité des trajets inférieurs à quelques kilomètres effectués actuellement en voiture se faisaient en vélo, cela libèrerait de la place pour les usages qui nécessitent réellement une voiture.
Vous avez indiqué avoir une moto quasi neuve. Pourquoi ne pas avoir opté pour un modèle électrique ? Dans de nombreuses villes chinoises, les deux-roues thermiques sont interdits, et les modèles électriques représentent aujourd’hui les 3/4 du marché des deux-roues (voir ici, c’est instructif : http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211454328485-comment-les-deux-roues-electriques-se-sont-imposes-sur-le-pave-chinois-2039810.php). Vous auriez pu circuler chaque jour.
Mme Hidalgo a annoncé mettre des restrictions de circulation dès 2015. Cela laisse 5 ans pour revendre une voiture et racheter la même en essence. On a fait plus brutal comme évolution…
Le problème dans cette histoire, c’est que l’organisation des transports en commun (et des parkings attenants) n’est pas du ressort de la mairie de Paris. Or, si chacun attend l’autre pour bouger, on risque d’attendre longtemps. Si le STIF met en place un réseau de bus express pour gagner le centre de l’agglomération alors que les voitures circulent relativement librement, ces bus vont être sous-utilisés, et couteront très cher à la collectivité. Mme Hidalgo a tiré la première, au STIF maintenant de mettre en place des réseaux.
De toute façon, comme je l’ai déjà écrit ailleurs, à partir de 2021, des véhicules autonomes et électriques circuleront sur nos routes, et les prendre coutera moins cher que de posséder une voiture.
J’attends toujours vos arguments sourcés. Je vous en ai donné plusieurs de mon côté. Mais semble-t-il, quand votre idéologie est contredite par des faits, ce sont les faits qui ont tort…
@Qxotl :
Sur les rétrofits, comme je vous l’ai indiqué, j’ai contacté les 3 sociétés citées dans le rapport parlementaire comme proposant des rétrofits sur les véhicules déjà en circulation :
– L’une m’a envoyé une proposition chiffrée (hors pose) à 646.75 € TTC pour une 406 HDi (vignette Verte Voynet mais Crit’Air 5 aujourd’hui) et à 625.93 € TTC pour une Polo Essence (Crit’Air 3) ;
– Une autre doit m’envoyer une proposition technico-financière, mais je présume qu’avec les fêtes, ils ont moins de personnel disponible ;
– La troisième ne répondait pas au téléphone.
J’attends les caractéristiques techniques et le niveau de performance théorique, ainsi que les références d’homologation en France ou dans un autre pays de l’Union européenne.
Il n’y a pas que les rétrofits dont les performances puissent être en deçà des promesses. Un copain député ayant participé aux auditions de la commission Royal suite au scandale Volkswagen me disait que la plupart des solutions techniques proposées sur les véhicules neufs (tous constructeurs confondus) génèrent un risque élevé de casse moteur en dessous de 15°C de température ambiante, et que par prudence, beaucoup de logiciels désactivent tout ou partie du système en dessous de cette température. Donc les véhicules les plus récents ne pollueraient peu que sur la piste d’homologation et en été.
Ensuite, se pose la question de la pertinence économique d’investir dans un rétrofit sur des véhicules anciens, donc de faible valeur vénale. Pour aller travailler, je prends les transports en commun, donc la mise en place de la Zone à Circulation Restreinte (ZCR) ne m’impactera pas. Je ne prends ma voiture pour venir à Paris que si je dois rentrer tard ou quand le RER E est arrêté pour travaux, ce qui depuis 1 ou 2 ans est fréquent en soirée, à un horaire où la ZCR n’est pas activée. Et si elle devait le devenir, la question se poserait ainsi :
– La 406 HDi de classe 5 est autorisée jusqu’à fin 2017 : gagner 1 an pour circuler en 2018 vaut-il 647 € hors pose ? Probablement pas, dans la mesure où nous avons un deuxième véhicule et que la 406 est un véhicule conçu pour faire de la route et de l’autoroute ;
– La Polo Essence de classe 3 est autorisée jusqu’à fin 2018 : gagner 1 an pour circuler en 2019 vaut-il 626 € hors pose ? Une partie de la réponse viendra au Salon de l’Auto 2018 en fonction de la disponibilité d’alternatives à prix abordables, je pense à l’électrique sur lequel je suis en veille technologique depuis 3 ans.
@T77 :
A ce jour, les énergies alternatives (GPL ou électricité) peuvent être adaptées à des mouvements pendulaires en zone urbaine ou semi-urbaine (moins de 200 km/jour pour l’électricité).
En zone rurale ou semi-rurale, il n’y a quasiment pas de points de recharge en GPL ou en électricité, même sur les grands axes. Il n’y aura un réseau que lorsqu’il y aura un marché de véhicules à servir. Et les industriels ne développeront ce genre de véhicules que s’ils ont une visibilité sur les options réglementaires à 5 ou 10 ans. C’est le sens de mon action en faveur de politiques fondées sur des mesures progressives et annoncées longtemps à l’avance (au moins 5 ans) pour permettre aux acteurs de s’adapter.
La stratégie hybride me laisse perplexe car 2 moteurs plus 1 calculateur pour les coordonner, ça veut dire un véhicule plus lourd, donc plus coûteux à fabriquer et à entretenir, plus d’énergie consommée au kilomètre, et 3 fois plus de risque de pannes. Peut-être pas la bonne approche pour les petites citadines, quand aux routières, tout dépendra de la capacité de l’offre électrique à augmenter son autonomie tout en ramenant les coûts de production en série à un niveau abordable.
A l’appui de mon paragraphe “Un copain député ayant participé aux auditions de la commission Royal suite au scandale Volkswagen me disait que la plupart des solutions techniques proposées sur les véhicules neufs (tous constructeurs confondus) génèrent un risque élevé de casse moteur en dessous de 15°C de température ambiante, et que par prudence, beaucoup de logiciels désactivent tout ou partie du système en dessous de cette température. Donc les véhicules les plus récents ne pollueraient peu que sur la piste d’homologation et en été. “,
voici un lien http://future.arte.tv/fr/pollution sur lequel on peut lire que
“Le constructeur [NdR: il s’agit de Renault] a même reconnu que son système de dépollution tendrait à moins bien fonctionner dans certaines conditions de température, notamment en dessous de 17 degrés.”
en fait vous ne convenez à personne et pourtant vous vous en gargarisez, cela vous “conforte”!
Et après on s’étonne des scores EELV aux élections…c’est à n’y rien comprendre…
@ Jacques Grenier :
“Pas assez vélo”
-> Ça se soigne 🙂 C’est curable.
Imaginez 1 rayon de 15 km à vol d’oiseau autour de chez vous, atteignable en moins d’une heure. Pas de bouchons, pas de correspondance, pas de grève, pas de vignette Crit’air, pas 15 minutes pour trouver 1 stationnement
La vraie vie quoi.
Jusqu’à 3 gosses et/ou 20 kg de courses sul’ vélo, mais sur roues. A une vitesse moyenne > à 18 km/h.
La liberté individuelle, mais la vraie.
De porte à porte.
la grève n’est donc pas ^pour tous ah oui faire du vélo augmente les salaires et améliore l’emploi ah bon et on peut même pédaler en état d’urgence le chômage les baisses de pouvoir d’achat la liberté syndicale la défense des ouvriers rien à foutre quoi ! c’est pas la vraie vie
La pollution de l’air en 9 questions :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/09/la-pollution-de-l-air-en-9-questions_5046076_4355770.html
Dont :
– Ces pics de pollution sont-ils vraiment dangereux pour la santé ?
– La circulation automobile est-elle seule responsable ?
– La pollution actuelle vient-elle d’Allemagne ?
@ Pierrette : quand on voit les ravages sanitaires, crises d’asthme, maladies pulmonaires, et morts prématurées, interdire est bien la moindre des choses.
Que proposez vous pour lutter contre les pathologies médicales dues à la sédentarité, et lutter contre la pollution de l’air, dont une partie importante est due aux véhicules motorisés individuels.
Dans une zone aussi dense ? Vous pensez vraiment que tout le monde (hors pompiers, plombiers et déménageurs) peut se déplacer et garer une caisse à longueur de journée ?
Ca préfigure à mon avis l’installation d’un péage urbain comme celui de Londres ou de Zones à Circulation Restreinte comme en Italie.
“A partir du 15 janvier, ces vignettes permettront aux chauffeurs de véhicules polluants de bénéficier de mesures de stationnement favorables” : qu’est ce à dire? Les véhicules polluants seront avantagés pour bloquer des places de stationnement à moindre coût?
@Pierrette :
Le dispositif anti-pollution s’applique par étapes : début 2017, Paris devient une Zone à Circulation restreinte (ZCR), et c’est la mairie qui définit quels véhicules ont le droit d’y pénétrer.
– début 2017, les véhicules portant une vignette Crit’Air des classes 0 (électriques) et 1 à 5 (voir tableau en tête d’article) y sont autorisés du lundi au vendredi entre 8h et 20h. Donc en pratique, si vous ne voulez pas payer les 4,18€ de frais d’édition et d’acheminement de la vignette Crit’Air, ou si votre véhicule est trop ancien pour y être éligible (équivalent d’une classe 6), vous ne pouvez accéder à Paris que le week-end, ou la nuit entre 20h et 8h.
– A l’horizon 2020, la Mairie prévoit de limiter ces autorisations aux véhicules des classes 0 (électriques) et 1 (gaz ou hybrides ou 2 roues Euro 4 ou voitures Euro 5 / Euro 6 ou poids lourds et autocars Euro VI).
Sans être devin, on imagine aisément le calendrier progressif suivant :
– début 2017 : classes 0 à 5 autorisées en semaine
– début 2018 : classes 0 à 4
– début 2019 : classes 0 à 3
– début 2020 : classes 0 à 2
– début 2021 (ce que l’on appelle “horizon 2020”) : classes 0 à 1.
Question de méthode, je ne cesse de répéter à mes Copains/Copines écolos parisiens qu’il vaut mieux une communication montrant la progressivité plutôt que des annonces brutales qui traumatisent et qui inquiètent. Ça vous laisse le temps de prévoir le remplacement de votre véhicule, ou d’en limiter l’usage le soir si vous sortez tard et le week-end, pour aller faire les courses au supermarché.
Même en cas d’alternance en mars 2020, j’imagine mal la Mairie de Paris revenir sur ces mesures, d’autant plus que les véhicules Euro 5 les plus anciens auront déjà 9 ans. Au pire pour la pollution, la dernière étape restera figée aux classes 0 à 2, en attendant l’extinction naturelle des véhicules de classe 2 dont les plus anciens auront 15 ans en 2021.
Tiens ca fait longtemps que je me dis que j’achéterai bien une voiture hybride…par contre pour la facture on l’adresse ou? à la mairie de Paris ou à EELV?
Les voitures GPL sont Crit’Air 1, quel que soit leur âge. On en trouve à partir de quelques centaines d’euros sur Le Bon Coin. Et en plus, vous ferez des économies de carburant.
C’est sur que je ferais des économies de carburant avec un GPL vu le nombre de stations-service en proposant dans certains coins de province…en panne sèche on consomme en général assez peu! Par contre je ne ferais pas d’économies sur l’entretien me semble t il…
D’un autre côté, vous faites des économies de carte grise, gratuite pour les GPL.
Un calcul grossier m’indique qu’un véhicule GPL économise 100 € tous les 3000 km environ. C’est vite rentabilisé.
Merci Mr Le Prétorien pour le lien.
Je dois reconnaitre que je suis tombé sur pas mal de forums ou les posteurs se plaignaient du cout des révisions sur leurs GPL par rapport à l’essence, mais je n’ai pas réussi à trouver par exemple un tableau en provenance d’un concessionnaire matérialisant cette différence de prix…
Quand 2 fois par an vous allez dans ces fameux coins de province (avec tous les gens qui repoussent le GPL – ces coins doivent donc être blindés de monde en permanence), vous pouvez rouler à l’essence…
Quelles sont vos sources permettant de dire que l’entretien d’un GPL est plus onéreux que celui d’autres motorisations ?
Et voilà, j’ai acheté cette saleté de vignette pour éviter le PV. 4,18 euros à la poubelle pour faire plaisir à ces espèces d’ayatollah verts qui ne supportent pas que le “petit peuple” puisse bénéficier de la liberté de circulation de ses ancêtres…
Finie la modernité, il faut se déplacer à pieds ou à l’aide d’ustensiles lents et non pratiques tels que des vélos ou des rollers.
Quant aux transports en commun d’IDF, insalubres et inutilisables en l’état, je pense qu’ils devraient concourir aux plus sales, mal fréquentés et en panne des pays de l’OCDE.
Mohican, fais moi rêver :
– Tous ces polluants dans habitacle concentrés
– Toute cette carence d’activité physique
Mais quel pied, cette prise d’air au niveau des pots précédents.
Lors de mon prochain trajet à vélo, vitesse moyenne > à 20 km/h, pensée émue pour vous, englué dans vos bouchons et vos difficultés pour stationner.
Vélo : lent et non pratique.
Excellent Mohican 🙂
4.18 € à la poubelle, quand 1 voiture coûte tout compris 5000 € chaque année (je sais j’en ai une).
Excellent.
3 remarques :
1) La vignette Crit’air ne s’applique pas sur le Périf
2) J’espère que vous ignorez ce que vous respirez comme polluants dans 1 habitacle sur le Périphérique.
2 x 4 voies c’est hardcore.
J’imagine que vous n’imposez pas ça à des mineurs.
3) Y’a encore des gens qui prennent une voiture pour aller d’Ivry à Vanves ?
Dans des coins aussi dense ?
Sincère chapeau bas.
Géo vélo indique 32 minutes, sans l’énervement dans les bouchons, et sans la loose pour se garer :
https://www.geovelo.fr/paris/itinerary/search?profile=MEDIAN&bikeType=TRADITIONAL&wayPoints=48.813055,2.38822%7C48.822484,2.288405
Anne Hidalgo est maire de Paris, pas maire de Paris et de la petite couronne. Si Ivry, Vanves et d’autres communes ne souhaitent pas mettre en place cette mesure, c’est aux conseils municipaux de ces communes d’en décider. Dans l’agglo de Lyon, Villeurbanne et Lyon appliquent les mêmes mesures par exemple. Anne Hidalgo n’y est pour rien.
Lors du contrôle technique, il y a des mesures de pollution, pour tous les véhicules, votre titine comme les véhicules plus récents.
Il n’y a en effet pas de différence entre le gazole et le fioul domestique. Les deux émettent des particules et devraient être bannis en zone densément peuplée. Ce n’est pas aux maires (donc pas à Anne Hidalgo) de faire appliquer la règlementation sur le chauffage domestique. De plus, il existe beaucoup d’autres moyens de se chauffer que le fioul.
C’est triste de comparer ainsi, mais le nombre de personnes que les automobilistes tuent avec leurs moteurs est bien supérieur au nombre de victimes des attentats, donc il peut être légitime de demander aux forces de l’ordre de contrôler la pollution des véhicules.
Selon Airparif (ici : http://survol.airparif.fr/observatoire/quelle-pollution-autour-aeroports), le trafic aérien compte pour 2 à 3 % des émissions de particules. Ça n’est pas par là qu’il faut commencer. Mais une fois de plus, c’est hors du contrôle de la maire de Paris.
Toutes les industries qui rejettent des substances dans l’atmosphère sont soumises à autorisation (voir ici : http://www.developpement-durable.gouv.fr/-Installations-Classees-pour-la-.html) et contrôlée par le personnel de la DRIEE (pour l’Île-de-France). Elles sont donc largement soumise à une règlementation particulièrement stricte.
L’actualité vient de vous montrer que cette mesure ne touche pas que Paris intra-muros.
Comme je vous l’ai déjà mentionné, les municipalités n’ont pas de compétence en ce qui concerne le chauffage des bâtiments. Cela dépend du ministère de l’écologie (qui en effet n’en fait rien ou presque, mais Mme Hidalgo n’y est pour rien).
Je n’ai pas dit que les installations classées pour la protection de l’environnement n’avaient aucune conséquence. Dans votre message, vous mentionniez que rien n’était fait, ce qui est absolument faux. Ce sont d’ailleurs des critères sanitaires qui ont fait fermés la centrale thermique de Vitry. Si vous souhaitez plus de détails, je vous conseille de contacter les services de la DRIEE, rue des Archives à Créteil.
Le but principal de mes interventions n’est pas de défendre ces mesures, mais de révéler les “faits alternatifs” et de dénoncer les arguments fallacieux. Je n’ai donc pas nécessairement à répondre à tout ce qui est écrit. Mais passons…
J’ignore l’origine du peu de contrôle que l’on constate actuellement, et vous également. Toutefois, étant donné que le service de délivrance des vignettes semble saturé, ça ne me parait pas inconcevable que les contrôles ne soient pas mené pour l’instant. Quant au besoin de formation, certes, mais ça ne me parait pas très compliqué comme contrôle.
Je ne vois pas l’intérêt de mentionner les installations classées dans votre message initial (“Et rien non plus sur les usines de traitement des ordures ménagères, sur des industries polluantes !”) si vous savez qu’elles sont déjà soumises à de très fortes contraintes.
J’espère que vos souhaits de réintroduction de la traction animal étaient ironiques. Sinon, je vous conseille de vous renseigner sur la crise du crottin de cheval à Londres en 1894 (ici par exemple : http://www.historic-uk.com/HistoryUK/HistoryofBritain/Great-Horse-Manure-Crisis-of-1894/) qui a été résolue par… la voiture et les transports en commun.
Le maire a en effet des pouvoirs de police en terme de salubrité publique, ce qui lui permet d’agir envers les activités polluantes… ne respectant pas les normes édictées par le ministère de l’environnement. Il ne peut rien faire si toute la règlementation est respectée.
CQFD rien à rajouter merci
Je pose ça là :
http://monsieurcycles.fr/
OU AVEZ TROUVER QUE CELA ETAIT OBLIGATOIRE ?
VOUS NE PAYEZ PAS ASSEZ D’IMPOTS ET NE PENSEZ PAS QUE SI VIGNETTE IL Y A ELLE DOIT ETRE GRATUITE ?
HIDALGO FERME LA VOIE SUR BERGES ? LA CIRCULATION A PARIS ET QUOI D’AUTRE ?
Parisiens qui l’avez élus elle se fout bien de vous !
Erreur. Hidalgo ouvre les voies sur berges.
Aux cyclistes et piétons.
Cette vignette est à 4,18 €, soit 3 L de carburant environ. À prix coutant selon l’administration.
2) Mission d’information de l’Assemblée nationale sur l’offre automobile française dans une approche industrielle, énergétique et fiscale
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-miautofr/15-16/c1516026.asp
Extraits : “Aujourd’hui, pour le consommateur, il n’existe donc qu’une solution : l’achat d’un véhicule neuf ou d’occasion. Pourquoi, en effet, ne pas dépolluer le parc existant ou, en tout cas, les véhicules qui peuvent être sauvés – les mettre à la casse n’est pas forcément écologique ?
La solution du retrofit a été développée à différentes reprises. Les véhicules diesel Euro 3 et Euro 4, des années 2000 à 2010, pourraient être dépollués à faible coût – aux alentours de 500 euros –, en rajoutant un filtre à particules. Certes, ce procédé ne réduirait pas 99,9 % des émissions de particules comme le font les filtres d’origine, mais il les diminuerait fortement, par exemple dans certaines zones urbaines.
Ce procédé permet de réduire entre 30 % et 70 % les émissions de particules, selon le type de véhicule et l’utilisation – il ne concerne pas les NOx. Ne faut-il pas d’ores et déjà réduire les particules ne serait-ce que de 30 %, plutôt que ne rien faire ?
L’équipementier allemand HJS fabrique ce système pour les véhicules légers : 500 000 véhicules ont déjà été équipés en Allemagne. En France, seuls les bus et les poids lourds sont équipés d’un système fabriqué par un équipementier anglais, Eminox.
– L’équipement des 500 000 véhicules légers en Allemagne a-t-il pu être réalisé grâce à des obligations réglementaires ou des incitations financières ?
– Les deux : des obligations réglementaires pour les zones de faibles émissions dans certaines agglomérations et des aides financières qui couvraient pratiquement 100 % de l’équipement.
– Que pensez-vous de l’analyse en France selon laquelle le retrofit est pertinent pour les poids lourds, mais pas pour les véhicules légers ?
– C’est une question de coût. Pour les poids lourds et les bus, ces filtres à particules sont technologiquement pertinents puisqu’ils ont des performances identiques à ceux d’origine, mais ils sont coûteux – entre 4 000 et 6 000 euros. Pour les véhicules légers, le coût doit être moins élevé, sans compter la problématique technologique, ce qui explique que ces appareils sont moins efficaces par rapport à un filtre d’origine.”
3) En temps normal, le niveau de pollution en PM10 ne dépasse pas les seuils d’alerte. En revanche, en hiver, et à proximité immédiate des routes et autoroutes, la concentration de sel en suspension est suffisamment forte pour donner un goût salé désagréable sur les lèvres, malgré le filtrage de l’air de l’habitacle du véhicule.
Bref, si on résume vos 3 points :
Le premier utilise un cas rare pour discréditer l’ensemble du système. Pour la comparaison avec Strasbourg, vous prenez le cas le plus favorable pour Strasbourg et le plus défavorable pour Paris. Il s’agit donc là de la figure rhétorique de l’épouvantail (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)), ce qui discrédite cet argument.
Le deuxième point est faux, comme montré ci-dessus.
Le troisième est négligeable (moins de 3 % les pires années).
Il y a peut-être des arguments contre cette politique, mais il faudra trouver de bons arguments.
@Qxotl : Je ne comprends pas votre raisonnement :
1) La comparaison entre Strasbourg et Paris illustre la différence entre une méthode qui privilégie la cohérence d’une approche globale et une autre qui procède par mesures velléitaires unilatérales et brutales sans dispositif de transition.
– Ainsi, Strasbourg a considéré pour sa politique de parkings relais qu’un véhicule léger peut transporter jusqu’à 7 personnes. A Paris (ville et métropole), cette politique n’existe quasiment pas.
– Quel que soit le nombre de passagers du véhicule, l’avantage reste en faveur de Strasbourg : entre 4,10€ et 4,60€ à Strasbourg pour 1 à 7 personnes, tandis qu’à Paris, il faut compter 56,82€ à Paris pour 7 personnes, 35,94€ pour une famille de 4 personnes, 22,02€ pour un couple et 15,06€ pour une personne seule.
2) Vous avez décrété que l’argument en faveur du rétrofit est faux, sur la base d’affirmations péremptoires. En creusant la question j’ai trouvé deux textes qui le prévoit :
– l’arrêté du 21 juin 2016 établissant la nomenclature des véhicules classés en fonction de leur niveau d’émission de polluants atmosphériques en application de l’article R. 318-2 du code de la route : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000032749723
– l’arrêté du 15 mai 2013 visant les conditions d’installation et de réception des dispositifs de post-équipement permettant de réduire les émissions de polluants des véhicules en service : https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000027513723
Comme je suis un peu Ingénieur, j’ai contacté les 3 sociétés mentionnées dans le rapport parlementaire pour comprendre leurs offres et la procédure de modification de la carte grise après homologation. Je vous ferai part de mes trouvailles. En effet, le rétrofit peut être une alternative intéressante pour les ménages modestes n’ayant pas les moyens d’acheter une voiture neuve.
3) Je maintiens qu’un changement de politique d’entretien hivernal des routes en rendant obligatoires les pneus neiges plutôt que de saler les routes et autoroutes présente un bénéfice écologique :
– sur la pollution des sols et des nappes phréatiques,
– sur les pics de pollution aux particules fines.
En effet, les 3% que vous mentionnez sont moyennés sur toute une année et sur toute une région. Or en période de pic de pollution, tout ce qui peut faire baisser le niveau maximal est bon à prendre. Surtout pour les riverains immédiats des voies salées.
Enfin, comme @PartageTaRue94, je pense que plus les automobilistes prendront conscience de ce qu’ils respirent dans leurs habitacles, plus ils réaliseront l’impact de la pollution automobile sur la santé, la leur, celle de leurs passagers et celles des riverains. Prenant les transports en commun lorsque je vais à Paris, je n’utilise pas le Périf. J’ai illustré mon propos par le goût salé perceptible par tout un chacun en Ile-de-France en hiver. Ma phrase sur la méthode Coué doit être lue au 2° degré : bien sur qu’un automobiliste et ses passager-e-s ingèrent un maximum de débris de pneu, de goudron, de plaquettes de freins et des particules de fumée, fines ou pas. J’aurai pu également mentionner le fait que sous le tunnel du Mont-Blanc, vous avez le choix entre vous intoxiquer aux particules fines ou vous asphyxier par manque d’oxygène si vous utilisez la fonction recyclage de l’air intérieur.
Avant de chercher plus loin pour le rétrofit : http://www.challenges.fr/automobile/dossiers/la-chimere-du-filtre-a-particules-retrofit_13018
1) Une nouvelle fois, vous prenez des exemples caricaturaux. Vos calculs depuis la gare des Ardoines : 30,8 € pour 7 personnes, 26,6 € pour 6, 22 € pour 5, 17,6 € pour 4, 13,2 € pour 3, 8,8 € pour 2 et 4,4 € pour une personne. On obtient déjà un écart nettement moindre. En ayant des places à demi-tarifs (pour un marché de Noël, c’est quand même probable), l’écart diminue encore. En partant de l’extrémité de la ligne 5, c’est encore plus bas (7,25 € pour 2 adultes, 1 enfant et un jeune enfant).
De toute façon, là n’est pas la question : une famille qui vient au marché de Noël gare sa voiture à Paris, car c’est encore possible pendant des années. Là se trouve la période de transition. Mais une nouvelle fois, c’est un trafic négligeable.
2) Que les textes législatifs le prévoient, c’est tout à fait normal. Que la technique puisse le faire, c’est une autre paire de manche. J’attends vos trouvailles (sourcées, cela va de soi).
3) Pour les 3 %, vous faites erreur. D’après Airparif (http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/synthese_particules_110914.pdf) :
“Une analyse a été menée sur la proportion de sels de mer liée à la contribution du trafic local. Mais l’hiver 2009-2010 ayant été exceptionnellement neigeux et le salage particulièrement important, cette analyse n’est pas représentative des autres années et ces résultats ne peuvent être généralisés.
L’impact du salage des routes (salage direct ou remise en suspension entre les événements neigeux) pour l’hiver 2009-2010 a pu être estimé à environ 1,4 µg/m3 (moins de 3 % de la concentration en PM10). Sans le salage, 13 jours de dépassement de la valeur limite journalière (50 µg/m3) auraient pu être évités sur les 155 jours enregistrés sur le boulevard périphérique. En revanche, dans l’agglomération, en situation éloignée du trafic, le salage n’est responsable d’aucun dépassement.”
Tel que je comprends ce texte, la moyenne est faite sur l’hiver, et l’impact du salage est négligeable.
De plus, vous oubliez de prendre en compte le surcroit d’usure des pneus. Les particules émises par l’usure des pneus représentent jusqu’à 20 % des PM10 dues au trafic (source : http://a06.apps.paris.fr/a06/jsp/site/plugins/odjcp/DoDownload.jsp?id_entite=33795&id_type_entite=6 page 6, 41-20 = 21 %). Or, les pneus toutes saisons émettent moins de particules à basse température (la gomme durcit), les pneus hiver en émettent plus quand la température est plus douce à tel point qu’ils ne sont recommandés qu’en deçà de 7 °C et carrément déconseillés au delà de 10 °C en raison de leur trop rapide usure et de la surconsommation de carburant. Il fait 9 °C à Paris en ce moment.
Donc en renonçant au salage négligeable, il est tout à faire possible qu’imposer des pneus hiver **augmente** les émissions de particules.
Découverte majeure : le climat n’est pas le même en France métropolitaine et en Allemagne (il fait actuellement 1 °C à Munich).
En milieu urbain, les filtres à particules fonctionnent mal (température des gaz d’échappement trop faible pour bruler correctement les particules, voir ici par exemple : http://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/4777-actualites-economie-politique-filtre-a-particules2), donc il s’agit de prendre la valeur minimale de réduction d’émission, soit 30 %.
Pour un véhicule diesel de norme EURO 3, cela ferait passer les émissions de particules de près de 50 mg/km à 35, ce qui reste au delà du critère pour passer en norme EURO 4 (voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d’%C3%A9mission#V.C3.A9hicules_.C3.A0_moteur_Diesel). De plus, les autres émissions (NOx, CO, hydrocarbures) ne sont pas touchées, ce qui empêcherait de toute façon de changer de norme.
Notez bien que pour passer d’un EURO 2 à un EURO 4, il faut entre diminuer les particules de 75 %, et pour passer d’un EURO 3 à un EURO 5, il faut diminuer les particules de 90 %.
Bref, l’ajout d’un filtre à particule est appréciable, mais ne change clairement pas la donne, et en tout cas ne permettrait pas de changer le norme EURO d’un véhicule.
Bien que partageant l’objectif de réduire la pollution d’origine automobile, le dispositif adopté me parait poser trois problèmes de méthode :
1) Pour être efficace, le dispositif doit être pensé au niveau de la Métropole, et pas au niveau d’une seule commune, fût-elle Paris.
– à Strasbourg, des parkings relais situés à proximité immédiate des accès par autoroute, permettent de stationner jour et nuit en bénéficiant d’un aller/retour en tramway pour l’ensemble des passagers du véhicule (avec un maximum de 7). Coût à Hoenheim (à 20 minutes du centre ville par le tramway) : 4,10 € la journée. Coût à Cronenbourg (7 minutes du centre ville) : 4,60€ la journée.
– à Paris, dans les conditions les plus proches; il faut débourser 8,10€ pour stationner au parking de la gare RER E de Villiers-sur-Marne (à 23 minutes de Saint-Lazare avec une contrainte d’ouverture limitée à la plage 07h00-20h00), auxquels il faut ajouter jusqu’à 14 tickets à 3,48€.
– Coût de la journée shopping au marché de Noël : entre 4,10€ et 4,60€ à Strasbourg, 56,82€ à Paris !
2) Cette vignette Crit’Air a été inventée par un énarque sans imagination, au vu de la seule date d’immatriculation du véhicule. Or le niveau de pollution dépend entre autres, de l’entretien du véhicule et de l’efficacité du pot d’échappement. En Allemagne ou en Suisse, la vignette antipollution est renouvelée en fonction des niveaux mesurés à chaque contrôle technique. De plus, la stupidité de cette réglementation enlève tout intérêt à la modernisation du pot d’échappement, alors que pour un coût de l’ordre de 500 à 1.000 euros en 2° monte, un pot d’échappement plus moderne pourrait permettre à un véhicule ancien de gagner une ou deux classes Crit’Air.
3) Selon AirParif, la pollution aux particules fines est aggravée par le salage des routes en hiver. En conduisant sur chaussée salée, on peut d’ailleurs sentir un goût salé sur ses lèvres. Après, on peut toujours adopter la méthode Coué en considérant qu’il ne s’agit que de sel, sans débris de pneu ou de goudron, ni aucune particule de fumée piégée par le sel. En Allemagne, les pneus hiver sont obligatoires du 01 novembre au 31 mars, et l’usage du sel sur les routes y est beaucoup plus restreint, ce qui au passage, diminue la pollution des sols et des nappes phréatiques.
M.Grenier : gare de Villiers, faut y aller à vélo.
Je l’ai fait pendant des années, 5 jours / semaine.
Astuce : double sens cyclable rue des Marronniers à Villers.
#futé
Marché de Noel à Paris, c’est une obligation ? Y’en a pas autour de Villiers ?
Métropole : les 12 territoires sont d’accord pour les mesures que vous proposez ? Et de les faire respecter ? Elles proposent aménagements cyclables ? Stationnements vélo adaptés ? Et autres services et incitations ?
“Coût de l’ordre de 500 à 1.000 euros en 2° monte, un pot d’échappement plus moderne” : intéressant, pouvez-vous en dire + ?
@PartageTaRue94 :
1) Il n’y a évidemment aucune obligation à fréquenter un marché de Noël. Mais en l’occurrence, la comparaison des conditions d’accès à celui de Strasbourg et à celui de Paris depuis l’extérieur de l’agglomération (donc avec un pré-acheminement en voiture) est à l’avantage très net de Strasbourg.
Il est vrai que depuis 1992, le plan de déplacements urbains (PDU) a été conçu pour interdire le centre-ville aux voitures, en partant du constat des conséquences négatives de l’omniprésence de l’automobile (pollution, circulation difficile, stationnement anarchique). La construction du tramway a permis de transformer en quartier piéton et réaménager le centre-ville, désengorger et fermer à l’automobile les transversales traditionnelles et réduire le stationnement en redirigeant les voitures vers des parcs relais situés à la périphérie. Elle s’est accompagnée également d’opérations d’urbanisme visant à privilégier l’accès au centre-ville par le tramway et les modes de transport doux. En parallèle, des parcs relais ont été construits près des stations situées à la périphérie afin d’inciter les automobilistes à laisser leur véhicule et à prendre le tramway.
Habitant Villiers, je vais à la gare à pied. D’ailleurs, il faudrait être suicidaire pour y aller en vélo, vu que la mairie de Villiers baptise “piste cyclable” un peu de peinture sur la chaussée au milieu des voitures, peinture souvent recouverte par des véhicules en stationnement. Candidat aux Départementales, j’avais proposé des “véloroutes” en site propre formant un véritable réseau pour desservir les gares, les établissements scolaires, les espaces de sport et de loisirs. Et des trottoirs suffisamment marges pour permettre le passage d’une poussette double malgré les poteaux télégraphiques, les potelets anti-stationnement ou les poubelles. En visite à la SGP, j’ai également protesté contre le nombre de places ridiculement faible pour stationner des vélos en toute sécurité.
Je partage les mesures que vous proposez, et je suis lucide sur le cynisme de beaucoup des 12 Territoires de la Métropole. Ah oui, en Alsace, le vote écolo est fort, alors les majorités en tiennent compte. Il serait bon que chaque électrice et chaque électeur se pose les bonnes questions quand les candidat-e-s du système matraquent l’argument du vote soit-disant “utile”.
Pouvons nous approfondir la discussion par message privé ?
Merci pour vos réponses.
Poursuivons en public si vous voulez bien. La mobilité intéresse du monde.
Je vous rejoins sur certaines de vos propositions.
En revanche si j’ai pu faire du vélo à Villiers, au quotidien, notamment grâce au double sens cyclable Av. des Marronniers, alors vous le pouvez aussi, sauf handicap lourd, rarissime.
Illustration :
CR Visite Technique 23 Mai 2009
Suicidaire ? Non.
1. Choisir voies les + tranquilles
2. s’équiper d’1 rétroviseur
3. rester à 1m20 de toute voiture garée et tout poids lourd.
De + en + le font, en Val de Marne.
Le tramway a bien des avantages, mais pour les raisons que vous connaissez, il en concernera jamais les 1.3 Million d’hab. du 94.
Il va donc en effet falloir prévoir du rabattement, mais permettez de nous penser : pas qu’en voiture, pas qu’avec les parcs relais (certes nécessaire), ce qui est la position des architectes du nouveau Métro grand Paris, à juste titre = tout le monde ne peut pas venir en caisse, essentiellement pour une question de place (circulation comme stationnement) . Métropole du Grand Paris = 7 millions d’âmes.
Même en caisses électriques, même en doublant toutes les voies et rasant la moitié de la ville : ça rentre pas.
Ce pourquoi le vélo est très pratique. Il a bien des avantages de la voiture, notamment le porte à porte et la vitesse moyenne, sans les inconvénients.
Concernant le vélo à Strasbourg : il y a consensus droite comme gauche. Le résultat est à la hauteur.
Ce genre d’urbanisme est sexy en effet :
Dernière chose : si c’est en site propre, vos voies vélos s’appellent “voie verte” et non véloroute .
Concernant les trottoirs larges, ce que vous demandez est juste … la Loi accessibilité : 1m40 de cheminement libre de tout obstacle.
Page 3 :
http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/CERTU%20Fiche%203_0%20Encombrement%20des%20trottoirs%20INTRODUCTION.pdf
@PartageTaRue94
Ne tombons pas dans la caricature ; ayant beaucoup pratiqué le vélo lorsque j’habitais Paris, je connais et j’y ai appliqué vos recommandations.
En revanche, à Villiers-sur-Marne (votre lien concerne essentiellement Saint-Maur), je vais aller voir cette avenue des Marronniers, dont j’ai hélas l’impression qu’elle ne constitue qu’une ligne droite cyclable partant de nulle part pour aller nulle part ; tout le contraire de ce que j’appelle un réseau. Au nord de la voie ferrée, je peux vous parler de l’axe qui va de la gare aux stades en passant par le sentier des Marins, complètement défoncé, la rue des Chapelles, où la peinture de la piste cyclable fait double emploi avec la peinture du stationnement des véhicules, la rue du 8 Mai 1945 où la piste peinte au sol est encombrée par le stationnement. Autre axe, les collégiens du Bois de Gaumont désirant se rendre aux stades ou au collège des Prunais doivent passer sous la voie ferrée par un double escalier plutôt coupe-gorge, sans la moindre rampe à vélo, en portant leur vélo sur l’épaule en plus de leur cartable.
Une copine écolo strasbourgeoise m’écrit qu’elle est “frappée par l’ensemble de la politique de déplacements qui est pratiquée. S’il y a autant de vélos, de marche à pied et de transports en commun, c’est aussi pcq c’est la “ville des proximités”. 73% des actifs strasbourgeois ayant un emploi habitent et travaillent dans leur commune (plus du double de la moyenne française = 36%) Les déplacements domicile-travail représentent des courtes distances, même dans les QPV (Quartiers Politique de la Ville).”
Alors qu’à la MGP, on continue de stocker des habitants à l’est, avec de moins en moins d’espaces verts, et des emplois à l’Ouest, d’où une tension croissante sur le système de transport. Pour la ZAC de Villiers-sur-Marne, EELV s’est opposé au choix du tout logement pour revendiquer 10.000 emplois et le maintien des trames vertes, afin d’équilibrer les flux arrivées et départs de la future gare de la ligne 15 Sud. Nous réclamons 0,7 emploi par habitant contre 0,4 actuellement, pour que la moitié des villiérian-e-s travaillent à Villiers, l’autre moitié ailleurs en partant par la gare SGP, et que la moitié des emplois à Villiers soient occupés par des personnes arrivant d’ailleurs par la gare SGP.
La notion de parc relais a tout son sens pour accueillir les personnes arrivant de zones distantes non desservies par les transports en commun. A l’échelle de l’Ile-de-France, il faut viser les gares RER à proximité des autoroutes (Villiers-sur-Marne pour l’A4/RER E ou Noisy le Grand ou Marne-la-Vallée pour l’A4/RER A) ou des nationales (Tournan-en-Brie pour la N4/RER E).
1) Parking de la gare des Ardoines : 0 € pour la journée, accessible 24h/24, à 3 stations de RER de Paris.
2) Ce n’est pas la date de la première immatriculation qui compte, c’est la norme EURO, qui fixe les limites maximales de rejets de polluant. Cette vignette est donc directement indexée sur les émissions. Quelle est votre source permettant d’affirmer qu’une réduction significative des émissions est possible avec un changement de pot ?
3) Selon Airparif, l’impact du salage sur la concentration en PM10 a été de moins de 3% lors du très neigeux hiver 2009-2010. Négligeable en temps normal donc.
Bonjour, combien de temps le parking des Ardoines sera disponible avec l’arrivée du métro?
Le métro arrive en 2022. Ford et Volvo ont annoncé vouloir commercialiser des voitures autonomes en 2021. Quand cela sera fait, posséder une voiture ne sera plus pertinent (au moins en milieu urbain au début).
Véhicules : Liste des aides à la conversion pour particuliers et professionnels :
Région :
http://www.actu-environnement.com/ae/news/region-Ile-de-France-aide-prime-conversion-remplacement-vehicules-utilitaires-PL-artisans-26966.php4
Métropole du Grand Paris :
http://www.metropolegrandparis.fr/fr/content/la-metropole-roule-propre-0
Paris :
http://www.paris.fr/stoppollution#les-aides-pour-les-particuliers_2
Enfin, certaines villes ou agglos offrent jusqu’à 400 € pour 1 vélo électrique : se renseigner
L’étude ci-dessous montre que chaque automobile de l’Union Européenne engendre 1 600 € de coûts externes (bruit, pollution, accidents et changement climatique) chaque année = 750 € par an de subventions à l’automobile / habitant, même si vous n’êtes pas automobiliste :
http://www.natura-sciences.com/environnement/automobile-couts-externes-1600e-408.html
Ceci doit cesser.
61% des ménages parisiens ne possèdent pas de voiture
Une nouvelle fois, un nouvel impôt. Hidalgo met une fois encore la charrue avant les boeufs; les transports en commun fonctionnent très mal, ils ne fonctionnent pas en fin de soirée et la nuit, il sont sales, bondés…. Hidalgo la bobo et soi disant conseillers écolos détestent les banlieusards en voiture.
On a à Paris et en proche banlieue un des réseau de transport en commun les plus dense au monde et un des meilleurs (qualité/prix fréquence). Sortez un peu de chez vous avant de dire que les transports en commun fonctionnent mal, allez un peu ailleurs en France et à l’étranger vous verrez qu’on n’est pas du tout mal loti. Et regardez un peu ce qui est en chantier avec le grand paris !!!!!!!
Les transports en commun sont de la responsabilité du STIF donc de la Région .
Les transports en commun ne sont pas du ressort de la Mairie de Paris, elle n’en est donc aucunement responsable.
Il est toujours possible de circuler dans Paris (où, du reste, *la moitié* de l’espace public est consacré à la voiture : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/30/a-paris-la-moitie-de-l-espace-public-est-reservee-a-l-automobile_5040857_4355770.html), il faut seulement avoir une motorisation adaptée, qui est généralement moins chère qu’un diesel.
30% des ménages du 94 ne possèdent pas de voiture.
100% ont droit à 1 air moins vicié et qui tue moins.
La pollution de l’air est 1 impôt.
Sur la vie.
Inacceptable
Euh….c’est une mesure anti pollution ou anti pauvres ?
L’age de la voiture allant souvent de pair avec la situation financière de son propriétaire !
Ah il doit bien se marrer Coluche, lui qui disait :
” Supprimez la voiture aux ouvriers, vous roulerez “
“Il y a quelque part une poésie de la bêtise”. Coluche, pensées et anectodes
oui oui Coluche mort en roulant à ….MOTO GAG!
Mesure anti pauvres ?
Coût moyen annuel d’une voiture : 7000 € (Automobile club)
Excellent 🙂
Coût annuel d’1 vélo ou vélo électrique :
VC97 Budget Velo Pp8 10
Cout annuel Forfait Navigo 5 zones :
803 €
Les GPL sont Crit’Air 1, quel que soit leur âge.
Papa Noël, pour Noël je te commande des territoires franciliens qui adoptent la même démarche que sa grande sœur : Paris , l’adoption de la vignette Crit’Air , des restrictions de circulation identiques et l’arrêt des véhicules diesel à l’horizon 2020. En 2016, j’ai été très sage et n’ai circulé qu’en vélo et en transport en commun. Merci Papa Noël.
Bien vu.
Pollution de l’air en France = 48 000 morts prématurées /an et 101 milliards d’€ 🙁
Ceci doit cesser.
Des solutions existent. Bravo à qui a le courage de les mettre en oeuvre.
Et dans 10 ans ce sera le prix d’une vraie vignette. Et si chaque ville en faisait autant
@micre
Comme mentionné plus haut, vous vendez votre voiture actuelle et vous achetez la même en essence si c’est un diésel de moins de 20 ans ; ou alors vous vendez votre voiture actuelle, vous rajoutez le prix de quelques pleins de carburants et vous achetez un essence de la fin des années 1990.
Je ne demande pas mieux que d’acheter une voiture électrique, mais quand elle aura 500kms d’autonomie, et qu’ on m’aidera à la payer,
je comprends la recherche d’une meilleure qualité de l’air, mais je ne peux pas en acheter une.
Petite vie qu’en savez vous ?
Avancer le debat dans votre sens bien sûr…..Et oublier les autres…
Et bien même quand il n’y aura plus de voitures polluantes….On trouvera autre chose pour empêcher les non parisien de rentrer ďans la ville qui leur est réservée. …
Vous remarquerez que je reste moi,courtoise et polie
Je lis que de nombreux commercants commencent à se plaindre de la perte de clientèle à cause des voies sur berges fermées (voir Guy Savoy et autres)
pas les moyens d’acheter une voiture récente, 2 enfants en bas âge dans leur siège auto que, venant de banlieue je dépose chez ma mère à Charonne avant le boulot + le barda allant avec, oui petite vie aussi et alors je fais comment ?
Quel mépris
J’ai été on ne peut plus correcte, c’était peut être que les vérités relatées dérangent, pourtant je ne suis pas unique dans ce cas très courant.
Il est vrai que les commentaires de Clem, qui parle avant tout de sa petite vie font beaucoup avancer le débat… Je souhaite que les contrôles de pollution des véhicules à l’entrée de Paris soient de plus en plus sévères, et que la qualité de l’air s’en trouve améliorée, et je le souhaite A TOUT LE MONDE, à commencer par les automobilistes qui sont les plus exposés à leurs propres gaz et s’empoisonnent avec insouciance sous prétexte que la bagnole, c’est leur liberté.
chic chic
Démonstration ?
J’ai mentionné 2021 car Ford et Volvo sont des entreprises fiables. J’aurais pu mentionner 2018 (Tesla Motors : http://www.businessinsider.com/elon-musk-teslas-fully-autonomous-cars-will-blow-peoples-minds-2016-8?IR=T), 2019 (NuTonomy : http://www.recode.net/2016/5/17/11689064/nutonomy-self-driving-car-singapore-test) ou encore 2020 dans l’actualité récente (Nissan : http://www.usinenouvelle.com/article/des-voitures-autonomes-a-l-horizon-2020-pour-nissan.N485309).
Après, évidemment, si les annonces de Ford, Volvo ou Nissan vous paraissent ridicules, cette fois-ci comme précédemment, quand les faits vont à l’encontre de votre idéologie, ce sont les faits qui ont tort.
Ford annonce des voitures autonomes pour 2021, sans volant ni pédales. L’identité de l’entreprise qui les exploiteront (Uber, Lyft, Chauffeur Privé, les taxis G7 ou encore Arcade City) n’est pas pertinente.
Ça n’est pas pour demain, en effet, c’est pour dans 4 ans selon Ford ou Volvo, qui s’y connaissent légèrement plus que vous en la matière.
Par exemple : http://www.20minutes.fr/economie/auto/1909559-20160817-ford-voiture-100-autonome-uber-annoncee-2021
Ou encore : http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2016/09/14/32001-20160914ARTFIG00172-volvo-sort-sa-premiere-voiture-autonome-grand-public.php
@ Le Prétorien
Évoquer les familles modestes quant à la voiture, ça manque pas de sel.
Coût annuel d’une voiture : 4000 € chaque année.
Les familles vraiment modestes (quartiers entiers de villes comme Valenton, Villeneuve St-Georges etc), ont déjà statistiquement moins de voiture que la moyenne, malgré 1 éloignement relatif de Paris. Elles se déplacement d’ailleurs massivement avec les lignes de bus locales, et le RER D, et non en voiture pour 1 oui ou 1 non.
Il est + raisonnable financièrement de proposer du transport en commun de qualité, et du réseau cyclable de qualité.
Il faut être naïf pour croire que les 7 millions de personnes qui s’entassent dans la Métropole du Grand Paris (4 département) peuvent se déplacer simultanément en voiture.
Ils vendent leur vieille voiture diesel et ils achètent une vieille voiture essence (Crit’Air 3) ou GPL (Crit’Air 1). Et ils empochent de l’argent !
Nous sommes tellement autophobes, Partage ta rue et moi, que nous possédons tous les deux une voiture, il faut croire qu’on est masochistes alors… Et moi, je le suis tellement que j’ai déjà participé à la traversée annuelle de “Vincennes en ancienne”, pour le plaisir de voir de superbes vélos anciens, avant tout. Et que dites vous du fait que les organisateurs nous laissent partir bien avant ? Vous pensez que c’est juste parce qu’on ira moins vite que les vieilles bagnoles, ou pour éviter qu’on s’asphyxie derrière elles ? Encore une fois, notre propos consiste à dire que la voiture individuelle en ville est devenue une nuisance et pas une solution durable de mobilité, et que la vignette Crit’Air va certainement contribuer à faire diminuer cette nuisance. Je vous offre à mon tour un lien de lecture d’un auteur tellement méconnu que lorsqu’on a donné son nom à une autoroute urbaine rendue aux piétons et aux cyclistes, les ignorants ont été surpris… J’ai nommé André Gorz et la promenade du même nom : http://www.les-renseignements-genereux.org/var/fichiers/textes/Broch_bagnole_20070127-a5.pdf
Plutôt que de faire ronfler bêtement des moteurs et vous empoisonner en empoisonnant les autres, venez plutôt demain profiter des voies sur berges rendues aux promeneurs à pied et à vélo :
https://www.facebook.com/events/1187570061330690/
“la loi toute puissante des voitures ça devrait être du passé”
@Pierrette :
Je me répète :
“De toute façon, comme je l’ai déjà écrit ailleurs, à partir de 2021, des véhicules autonomes et électriques circuleront sur nos routes, et les prendre coutera moins cher que de posséder une voiture.”
Mais en tout cas, une personne peut vendre son vieux diesel et racheter le même en version essence. Au pire, elle n’y perd pas.
Avant de limiter les Crit’Air 3, il faudrait que la municipalité limite les Crit’Air 4, ce qui n’est pas encore planifié à ma connaissance. Cet article (http://www.largus.fr/actualite-automobile/pollution-le-diesel-interdit-a-paris-et-sa-metropole-dici-a-2020-7935384.html) d’il y a moins de 6 mois parlait d’interdire les Crit’Air 4 dès le 01/01/2017. C’est manifestement repoussé.
Gardez à l’esprit que ce débat est juste temporaire puisqu’il n’y aura plus de nécessité de posséder une voiture à partir de 2021.
Ce qui nécessite :
-des infrastructures cyclables, piétonnes, et de transports en commun, donc de la place prise à la voiture individuelle (circulation comme stationnement)
– des incitations
-des interdictions
Cœur d’Agglomération de 7 millions d’habitants (parfois + de 20 000 habitants / km2, ce qui est énorme), + ceux qui viennent bosser.
Rappel utile :
Rue en multimodale écoule 30 000 personnes/h
Rue tout-automobile = 12 000 pers/h
Source :
https://pbs.twimg.com/media/C0xFt2XXgAA158E.jpg
La voiture individuelle ne peut pas tout, va falloir apprendre à partager.
Donc ça n’est pas de la pollution en général, mais des émissions de CO2, car toutes les autres pollutions ne sont pas prises en compte.
De plus, le bilan en France est tout de même flatteur : “Pour un cycle de vie moyen estimé à 150.000 kilomètres, une voiture électrique émettra au total environ 10 tonnes de CO2, contre 22 pour une voiture diesel et 27 pour une voiture à essence” selon La Tribune.
Après recherche, l’étude est disponible ici : http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-rapport.pdf
Le “plan anti-pollution” de la Mairie de Paris a été adopté début février 2015, soit il y a presque 2 ans. C’est “un peu” plus long qu’un claquement de doigts.
Vivre près des axes routiers augmente le risque de démence :
http://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-vivre-pres-axes-routiers-augmente-risque-demence-65811/
Que peut-on faire d’utile et de concret ? S’inspirer des villes qui ont modéré la circulation automobile individuelle, luttant ainsi aussi contre l’obésité et la sédentarité et leurs cortèges de maladies.
Toutes choses égales par ailleurs, le prix de l’occasion pour les essences est plus bas que pour les diesels, c’est pourquoi ils empochent une petite somme. C’est étonnant qu’un technicien dans l’automobile ne sache pas cela…
Et tout ça en claquant des doigts !
Vous êtes tous des donneurs de leçons, des rois du y’a qu’a faut qu’on !
En paraphrasant ce que j’ai déjà écrit plus haut : si l’offre de transport avait évolué avant la mise en place de restriction, celle-ci aurait été mal adaptée (et tout le monde aurait râlé). Mme Hidalgo commence doucement, en interdisant 5 % des voitures la semaine. La balle est maintenant dans le camp du STIF.
Pouvez-vous me donner un lien vers cette étude ADEME ? J’ai quelques doutes sur le fait que l’ADEME dise qu’un véhicule électrique pollue plus ou mions qu’un essence, puisque les pollutions ne sont pas de même nature (on ne peut pas convertir un colis de déchets vitrifiés en CO2 ou en NOx). De plus, 50 000 km, quasiment tous les véhicules le font. Je ne connais pas le kilométrage moyen d’un véhicule lors de sa mise à la casse, mais clairement il dépasse le kilométrage moyen actuel qui est au delà de 100 000 km.
L’étude Ademe concerne les voitures électriques, mais pas les vélos électriques, qui polluent autrement moins qu’un véhicule thermique. Pas besoin de faire 50 000 bornes avec le vélo électrique.
Vélo électrique dont la conso. électrique est d’ailleurs très faible. Logique pour un véhicule bridé à 250 W. seulement.
La mobilité doit être permise grâce à tous les types de véhicules, seul ou combinés. Les réseaux de transports en commun et cyclable devraient en effet être aussi efficaces que celui dédié aux voitures et camions, seul réseau pour lequel on a mis le paquet depuis 60 ans.
Le fait de supprimer des pistes cyclables après-guerre, puis de ne pas en créer, est un choix politique.
Le fait de créer des trottoirs aussi étroits et de ne pas faire respecter les interdictions de stationner dessus est aussi 1 choix politique.
Le fait de créer autant de places de stationnement auto. est 1 choix politique.
Bonjour Monsieur le Prétorien. Et bonne année.
Si vous êtes technicien dans l’automobile, vous êtes probablement assez passionné de la bagnole pour en avoir fait votre métier. Je l’espère pour vous en tout cas, car il est toujours préférable de travailler dans un domaine que l’on apprécie. Vous semblez avoir peur que la bagnole périclite. Donc de perdre un peu le sujet de votre passion, et peut être votre boulot. Mais il faut vous rassurer. Il existe d’autres moyens que la brouette, les transports en commun et leur promiscuité — c’est en général ce qui rebute le plus — l’intelligence des techniciens de l’automobile va enfin être mise au service de véritables progrès utiles et leur donner beaucoup de boulot pour concevoir des voitures propres, comme ils ont déjà su le faire pour la sécurité active et passive des véhicules sans cesse en progrès, bravo !, le confort qui est important aussi, et les futilités comme il y en a tant, qui font vendre mais n’ont pas souvent de réelle utilité. Il aurait fallu commencer par le début. Mais les acteurs de l’automobile ont sorti leur flingue dès qu’on a parlé de pollution. Quant aux dissertations de certains sur la punition infligée aux pauvres, parlons-en : les plus faibles sont les premières victimes de la pollution, qui, quand on y réfléchis, ne profite qu’aux marchands de bagnoles. Les plus faibles se mangent la pollution dans la promiscuité des transports en commun mal adaptés, au profit du tout bagnole : double punition pour eux, donc !
Compte-tenu de ce constat, rassurez-vous, messieurs les techniciens de l’automobile : vous avez du boulot en perspective.
Il s’ouvre devant vous deux voies : luter contre toutes les mesures désormais inéluctables et disparaître avec l’objet du délit, ou œuvrer prioritairement pour une maitrise véritablement efficace des pollutions engendrées par les transports individuels, et y fructifier de gros bénéfices commerciaux.
Car ceux qui choisiront cette voie (pas celle de la tricherie consistant à diffuser des chiffres truqués d’une marque très appréciée par les fanas de la bagnole) seront quasiment incontournables.
Regardez ce qui s’est passé à Milan, qui était une des métropoles les plus polluées d’Europe avec Athène et Grenoble. Voyez où en sont Athène et Grenoble, vous serez édifié.
Bien cordialement
Christian Ouvray
@ Cher Prétorien :
Le transport lourd ferré ne peut pas tout, et la pollution aux particules fines est réel.
Dans un rayon de 15 km autour de chez soi, le vélo peut beaucoup.
Vous avez raison : tant qu’à être concerné par les particules fines, autant y être le moins possible. Donc pour ma part j’en respire moins à vélo que dans dans 1 habitacle de bagnole ou RER, quand c’est possible. Il se trouve que c’est souvent possible.
Par son action, Mme Hidalgo incite également le STIF à mettre en place un réseau de bus express (comme cela peut se trouver à Madrid), qui a de nombreux aspects positifs (voir ici : https://www.thecityfactory.com/fabrique-de-la-cite/data.nsf/DA773216FAF9A599C1257DD2003CB73B/$file/proceedings_jan14th_fdlc.pdf).
En augmentant le nombre de logements sociaux par exemple ?
http://www.apur.org/sites/default/files/documents/note_107_logement-social_paris_2016.pdf
Oui on doit reconnaitre à Mme Hidalgo l’efficacité de son action lorsqu’il s’agit de maintenir à l’écart de Paris les classes moyennes…
5.59 km2 exactement, c’est la surface totale des 4 premiers arrondissements de Paris, un chiffre assez “ridicule” à parcourir à vélo non électrique ou en marchant. Je me repens beaucoup de participer à la faillite des commerçants parisiens avec mon petit vélo… C’est bizarre, pourtant, tous ceux des quelques secteurs piétonniers n’ont pas l’air de crier famine. Priver d’un peu de mobilité motorisée ceux qui peuvent s’en passer, c’est en redonner à ceux qui ne peuvent pas faire autrement, justement, ou bien ceux qui ont vraiment besoin d’arriver vite, les pompiers, le SAMU…
Entendez-vous cette clameur lointaine ? C’est le rire des commerçant de Copenhague.
Prendre en compte les NOx, c’est important également.
@ Le Prétorien :
Que le pic de pollution soit dû au chauffage, oui. Aux centrales allemandes, non (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/12/12/le-pic-de-pollution-n-est-pas-venu-des-centrales-a-charbon-allemandes_5047702_4355770.html). Il serait bon se cesser de relayer ces mensonges.
Je n’ai pas vu Mme Hidalgo mentionner que l’automobile était la seule cause du pic de pollution. Quelle est votre source justifiant cette affirmation ?
Par contre, ce qui est certain, c’est que la circulation est le seule levier d’action de la maire de Paris. Elle ne s’en prend qu’à la circulation car elle ne peut s’en prendre qu’à la circulation. Ce n’est pas elle qui dicte les normes liées au chauffage, c’est le ministère de l’environnement, par exemple.
C’est fou cette pollution d’Allemagne qui s’obstine à emprunter les grands axes :
http://i.f1g.fr/media/ext/805×300/www.lefigaro.fr/medias/2013/03/28/PHOe43abb34-9789-11e2-9c3c-89fecf8148ea-805×300.jpg
@ Prétorien : ça ne nous dit pas ce que vous proposez concrètement, la Métropole du Grand Paris étant composée de 7 millions d’âmes.
+ ceux qui viennent y bosser.
Que proposez vous ? Que tout le monde vienne en bagnole ?
Et se gare où ?
@ Prétorien : ça ne nous dit pas ce que vous proposez concrètement pour réduire la mortalité due au manque d’activité physique quotidien.
Vous connaissez les recommandations de l’OMS : 10000 pas / jour.
Vous connaissez les ravages dus à la sédentarité, et les maladies qui accompagnent.
Coût humain et financier.
Que proposez vous ?
@ Prétorien : ça ne nous dit pas ce que vous proposez concrètement pour réduire la mortalité due à la pollution.
+ de voies rapides ?
+ de voitures individuels qui circulent ?
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