Plusieurs centaines de personnes se sont pressées à la Maison pour tous Jules Vallès ce mercredi 22 février au soir pour participer à la présentation du projet de centre cultuel et culturel musulman de Villejuif, occupant chaque centimètre carré de la salle depuis l’entrée, où un bloc compact de plusieurs dizaines de personnes
tendaient l’oreille pour écouter les échanges, jusqu’aux travées et aux marches menant à l’estrade. “Parlez plus fort ! Pourquoi y a pas de micro?” entend-on comme une ritournelle. Une foule très variée, allant des fidèles de la future mosquée aux habitants et associatifs du quartier en passant par les politiques locaux, tous au rendez-vous. Une délégation FN est aussi de la partie, avec même à sa tête son secrétaire départemental. Sur la scène, seul espace où l’on peut encore poser un pied devant l’autre, le président de l’Associations des Musulmans de Villejuif, Mohamed Khodja, présente le projet, images à l’appui, avant de se livrer une intense séance de questions-réponses. Le maire, lui, s’est installé discret à droite de l’estrade, prenant la scène pour répondre aux questions qui le concernent.
L’association musulmane locale, qui tente de se construire un lieu de culte à sa taille depuis bientôt dix ans, espère bien que cette fois-ci est la bonne. Un premier projet avait germé dès 2008 à côté de l’église copte, remisé pour un autre en place de l’ancienne gendarmerie le long de la RD7, également controversé par un certain nombre de riverains et de politiques, et qui fait encore aujourd’hui l’objet d’une affaire contentieuse qui attend son jugement au Conseil d’Etat. Le nouveau projet prévoit de reconvertir une friche du 77-79 rue de Paris actuellement occupée par des associations en statut d’occupation précaire. Un terrain qui fait l’objet d’un portage foncier par le SAF 94.
Lire aussi : Le projet de mosquée fait toujours polémique à Villejuif
Détail du projet
Au total, le futur bâtiment de la rue de Paris prévoit de s’exprimer sur 3000 m2 dont un tiers dédié au culte, avec notamment une salle de prières pour les homes de 500 m2 et une pour les femmes de 250 m2, et deux tiers réservés à des activités culturelles, avec une bibliothèque, une salle de conférence, une salle polyvalente pour les ateliers, cours d’Arabe, soutien scolaire et encore salon de thé donnant sur un patio intérieur de 300 m2. L’association prévoit un parking en sous-sol sur la surface complète de la parcelle, comprenant une soixantaine de places. Des espaces seront également prévus pour les vélos. Concernant la pratique du culte, l’association projette une fréquentation quotidienne d’une centaine de personnes pour des prières de dix minutes, et de 500 à 800 personnes le vendredi. Au total, le projet devrait coûter autour de 3,5 millions d’euros, financé intégralement par l’AMV.
Sitôt la présentation terminée, les questions fusent. On parle haut pour se faire entendre et les échanges sont vifs et tendus, mais les participants veillent à ce que chacun s’écoute. Une certaine auto-discipline règne malgré les tensions. D’où viennent les fonds de l’AMV ? Comment gérer le stationnement automobile les vendredis? La sortie avenue Henri Barbusse inquiète en particulier. Et quel devenir pour l’association culturelle et sociale L’Auberge des idées, actuellement installée rue de Paris, et qui propose des activités à tous les publics, des jeunes aux personnes âgées.
Quel avenir pour l’Auberge des idées ?
“Moi je suis musulmane et je suis favorable à un projet de mosquée, mais l’Auberge des idées accompagne les jeunes du quartier depuis des années, les insère au niveau culturel, social, de économique. Attention de ne pas diviser la communauté musulmane”, plaide une animatrice de l’association. “Il nous manque à Villejuif des lieux pour réunir les associations. Nous n’avons pas l’équivalent de l’espace Anis Gras d’Arcueil“, insiste une autre habitante. “On trouvera une solution pour l’Auberge des idées. J’en prends l’engagement”, réagit le maire LR, Franck Le Bohellec. “Ah oui, comme pour le Chêne ?” raille-t-on dans la salle. (A lire à ce sujet : A Villejuif, le collectif Le Chêne sur le point de disparaître). “Il faut concrétiser cette bonne foi”, relance Alain Lipietz, élu EELV. “Je m’y engage formellement“, reprend l’élu, qui propose de développer des espaces pour les associations dans le cadre des projets de transformation urbaine de la commune.
“Concernant les fonds, le préfet m’a garanti qu’il s’agissait bien des fonds de l’association et qu’ils ne venaient pas d’ailleurs”, indique également le maire.
A propos du stationnement, Mohammed Khodja rappelle le projet de parking et le fait que les gens viendront aussi à pied ou en vélo. Le président de l’AMV rappelle qu’il y a déjà plusieurs centaines de personnes qui se rendent au lieu actuel de culte, rue Roger Morinet, et que les questions de circulation et stationnement sont gérées sans que cela n’occasionne de gêne dans le voisinage. Allez donc rencontrer les riverains de la rue Morinet pour vérifier, engage-t-il.
Une autre habitante rappelle l’existence d’un projet de reconversion du site qui avait été travaillé avec les riverains et l’architecte Jean-Marie Hénin, pour valoriser les artisans et artistes du quartier. “Nous avons beaucoup travaillé sur ce projet. Quid ?” Là-dessus, le maire indique avoir rencontré cette cité artisanale et assure de sa “volonté de la faire perdurer”.
“Plutôt que de construire un nouveau site, vous pourriez aussi aller dans une église”, avance le secrétaire départemental du FN, Dominique Bourse-Provence. “OK, donnez-nous une église!“, se voit-il répondre en choeur. “Nous réclamons davantage de transparence sur l’origine des fonds. Et quelle assurance avons-nous que ce lieu n’abritera pas une école coranique?“, reprend l’élu régional FN. “C’est quoi votre problème avec les écoles coraniques? ” s’agace un participant.
“Il faut de la place pour tout le monde, athées, croyants… Ne nous invectivons pas. A chaque fois qu’il y a un projet de ce type, il y a des réactions de pas de ça chez nous. Il faut trouver un terrain d’entente”, invite Michel Bentolila, tout en réclamant également une totale transparence, qu’il s’agisse de l’origine des fonds ou de la mise à disposition du foncier, à quel prix, dans quelles conditions ?
“Nous sommes aussi des habitants de Villejuif, ce-sont nos enfants qui vivent ici et nous voulons leur bien“, insiste une fidèle, invitant à la confiance.
Arbitre du débat, le maire rappelle la nécessité de permettre à la communauté musulmane locale de disposer d’un lieu de culte approprié à ses besoins, tout en indiquant que pour l’instant, aucune vente de terrain n’a été signée et aucun permis de construire délivré. “Nous n’en sommes qu’à l’amorce d’une concertation. Je vous propose une nouvelle réunion publique prochainement, avec toutes les précisions que vous avez demandées”, invite l’élu.
“Avec un micro cette fois !” perçoit-on du fond de la salle, avant que les participants ne poursuivent leurs échanges à l’extérieur pour les fumeurs, autour du buffet préparé par l’AMV pour les autres.
Merci, cher Monsieur, mais SVP arrêtez de m’appeler LEIPITZ 🙂
Cher Monsieur Guilhen-Puylagarde
il y a au moins trois pagodes à Villejuif-est, dont l’une rue Séverine et une autre rue Gourney, en face de la synagogue, pour s’en tenir au quartier Pasteur. Les bouddhistes sont étroitement associés à la vie politique et intercultuelle villejuifoise, voyez ici : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article21
et là : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article402
Personne n’a songé à organiser un referendum à propos de ces pagodes, pas plus que pour les divers lieux de culte pentecôtistes ou pour l’église copte.
Il serait donc à craindre qu’un referendum sur le seul cas de culte musulman apparaisse comme discriminatoire et sanctionnable par la loi de 1905 qui précise que l’Etat « garantit la liberté des cultes ».
La question du referendum se poserait évidemment si la mairie prétendait subventionner ce lieu de culte.
Il est clair en revanche (justement à cause de l’expérience de l’église copte) que la municipalité a le devoir de proposer un lieu suscitant le moins de déplacements automobiles, donc à proximité la plus immédiate d’un métro, et en exigeant un parking. Je pense que c’est ce qui a guidé le choix de privilégier ce projet.
Je suis par ailleurs d’accord que ce quartier est beaucoup trop dense, et qu’il ne faut donc pas construire des logements sur ce site. Une association s’est montée contre la construction excessive sur l’ancien site du Chêne (il était prévu de n’y reconstruire que l’ancien foyer Adoma, mais la spéculation est allée bien au delà ! cf : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article640)
Comme vous le dite, « c’est moins rentable » d’aménager un espace vert, et après avoir soutenu longtemps cette idée d’un second espace vert à Pasteur (ou en agrandissant le parc Emile Zola), je crains que la seule possibilité restante aux habitant du quartier est d’intervenir auprès des concurrents du concours sur le Terrain Bizet.
Vous trouverez toutes les explications sur les mutations de ce quartier et les adresses de ces concurrents ici :
http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article716
S’agissant de la saturation des écoles, voici ce que nous savons :
http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article640
Il n’y a apparemment pas de problème à Pasteur, malgré la poussée d’immeubles « diffuse » (= hors ZAC) mais c’est raison de plus pour utiliser le terrain du Portail pour un lieu de culte plutôt que pour un nouvel immeuble de logements.
Mais nous ne savons rien de la prospective démographique des collèges : ça, c’est le département !
Enfin, comme l’a rappelé notre amie Nicole Delmas lors du débat « Mosquée » il devient urgent de réserver au moins une des réserves foncières, par exemple un garage ou usine désaffectée, pour avoir un « lieu » pérenne (et pas « précaire » ! ) réservé aux artistes et activités culturelles ou associatives , cf : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article710
Mais bien sur il leur faut un métro ! Et pourquoi pas un héliport et un service de voiturier pendant qu’on y est.
Saviez-vous qu’il y a déjà des agressions de femme signalées au métro Leo Lagrange. Pas plus tard que la semaine dernière. De charmants hommes en Jellaba ont crachés sur des femmes qui n’avaient pas une tenue en adéquation avec leur vision de la société. Bien sur on peut jouer les bisounours et parler d’actes isolés, demander de ne pas faire d’amalgames ou je ne sais quelle autre argument à la con ; mais on sait très bien que ces comportements vont se multiplier et que petit à petit les femmes seront en danger à Leo Lagrange. Mais c’est probablement pas votre problème.
Monsieur LEIPITZ
Merci de vos différents retour. Je note que vous êtes la seul personne du Conseil Municipale à échanger des propos sur ce sujet entre autre. j’ai lu avec attention les différents liens que vous m’avez notifié.
Comme je m’en doutais, le maire à plus qu’engager un “vaste” programme de logement concentré sur l’achat ou ne figure “qu’exceptionnellement’ un immeuble locatif ….A la place du “Chêne”
Dans le quartier, nous pensons très fortement qu’il y a une entente entre le maire et les prometteurs immobilier (qui ne sont qu’un cercle restreint). Nous avions dans ce quartier des échanges culturel qui vont disparaître et qui seront remplacé par du béton à marche forcé.
Peut être que le mot “référendum” n’était pas approprié mais à cette soirée j’ai entendu des conversations de riverains qui avait plus que des doutes sur la construction de cette mosquée. C’était juste pour avoir un avis consultatif.
Quelques questions qui rejoignent d’autres soulevées ci dessus concernant l’église copte de Villejuif (je n’habitais pas ici lorsqu’elle fut construite) :
– A l’époque où celle-ci fut construite, y-a-t-il eu autant d’interrogations, par exemple sur la provenance des fonds qui ont permis sa construction ?
– La fréquentation de cette église pose régulièrement de gros problèmes de stationnement et de circulation. Cela soulève-t-il autant de commentaires négatifs ? Je n’en suis pas certain…
JACOUX, vous résumez parfaitement l’incompatibilité de l’Islam avec nos racines,us, coutumes occidentales. Des décennies, malheureusement infortunées de cohabitation malencontreuse – qui oserait à présent sans à priori idéologique ou candeur viscérale le nier ? ont prouvé qu’ une religion qui confond indéniablement croyance religieuse et état ne peut , d’aucune manière, s’adjoindre au respect d’un laïcité qui est le socle indispensable d’une démocratie. Cela ne sera jamais plus miscible que ne le sont l’eau et l’huile. Par méconnaissance de cette base, l’Europe court à sa perte… Beaucoup de commentateurs ci-dessus sont dans l’erreur, et on les comprend : prenant en compte de minuscules détails avec une ignorance élémentaire ,répandue et persistante de l’essence même de l’islam , l’arbre cache totalement la forêt . Je ne peux que leur conseiller, avant de donner des avis et trancher péremptoirement sur les cas innombrables qu’offrent- et qu’offriront toujours ces différences insurmontables – de lire le livre d’un orientaliste ,spécialiste de cette religion , avec une connaissance approfondie de l’arabe-ce qui est d’importance primordiale, mais rare-. Ce livre ,j’en ai fait mention le 27 dernier,en réponse à un intervenant.
MARTIN, quelles sont vos racines ?
La laïcité permet l’expression de la religion elle ne l’interdit pas, ce qu’elle restreint est dans le cadre des institutions et pas dans le cadre du DROIT ou de la sphère privée ou publique.
Les différences se font entre les gens ouverts ou non tolérants ou non intelligents ou non elles ne se font pas sur la spiritualité, le style vestimentaire ou les idées, sinon nous serions dans un état totalitaire.
Il ne suffit pas de dire de façon péremptoire comme vous le faites que ce n’est pas miscible pour que ça le devienne.
Au cours de l’histoire, les gaulois n’étaient pas chrétiens, l’église ne tolérait pas les non croyants , les Francs n’étaient pas forcément gaulois, les langues parlées en france étaient diverses. L’identité de la France est loin d’être IMMUABLE.
Allez dire aux normands que leurs ancêtres étaient chrétiens depuis la nuit des temps…
Soyez sérieux, l’islam est une des religions des citoyens français, et ses adeptes ont le droit à des lieux de cultes comme les Judokas ont le droit d’avoir un DOJO.
Bachir ,il faut savoir que quasiment tous les pays du monde arabo-musulman, sauf le Liban qui est pluriconfessionnel, font référence à l’islam dans leur Constitution. Des partisans comme vous, de la « laïcité ouverte » renoncent à défendre les droits des femmes (et même les libertés démocratiques).Pour vous, toutes les personnes qui sont nées (ou dont les parents ou les grands-parents sont nés) dans un pays où l’islam était la religion dominante, toutes ces personnes sont obligées de se dire « musulmanes », même si elles sont athées .L’essor de l’islam en France a pour conséquence,le système éducatif (port du hijab à l’école ; nourriture halal à la cantine ; demande de dispense de sports, notamment de la natation, au nom de la non-mixité et de la défense de la « pudeur » ; opposition au contenu de certains cours d’histoire, de biologie, ou d’histoire, etc.).
Les islamistes radicaux utilisent les passages du Coran pour justifier leurs crimes.
Il suffirait dès lors que l’islam retire ces passages de leur livre pour supprimer les raisons de tuer.Exemples: Sourate 4 (An-Nisaa) ; Sourate 08 ; Sourate 3 ; Sourate 5 ;
Ce que vous dites est en effet le résultat d’une revendication islamiste et salafiste. Là où vous avez tort, c’est que vous généralisez à l’ensemble des musulmans, et encore plus généralement à l’ensemble de la population issue de l’immigration africaine (nord et sub saharienne).
Ces dérives communautaristes peuvent, et DOIVENT être combattues par les lois relatives à la laïcité, qui sont suffisantes, et par la répression de toute incitation à la haine et à la discrimination. Mais les pouvoirs publics ont constamment fait preuve de lâcheté à cet égard, pour ne pas risquer des incidents, ou par opportunisme électoral. Cela concerne aussi bien les gouvernements, de droite comme de gauche, les préfets et les maires.
J’ajoute qu’il faudra aussi aborder enfin la notion d’immigration choisie et non subie. Dans un pays ravagé par le chômage, et qui exige des travailleurs bien formés et adaptables, on ne peut continuer à laisser s’installer une immigration non maitrisée. La Canada et l’Australie sont d’authentiques démocraties qui appliquent ce principe.
Bien entendu, les vrais réfugiés politiques doivent être accueillis, en accord avec nos valeurs humanistes et les traités internationaux.
Puisque vous posez une question très personnelle : mes origines ( si je comprends bien le sens précis de ce que entendez par là ) sont françaises. Je suis agnostique , non compétent en pour affirmer tel ou tel point relatif à l’une des religions citées . Je maintiens, cependant, dans sa généralité le peu de ce que j’ai exprimé de l’Islam et je trouve étonnant qu’on puisse le croire miscible, ce qui serait d’ailleurs contraire à son essence même , choquant surtout .Je déplore,qu’ on ne se demande jamais si tous les innombrables avis quotidiennement claironnés , en raison de tristes faits d’actualité principalement émanent de sources réellement autorisées dans une matière aussi complexe et sujette , à tant d’interprétations possibles .La précision “mathématique ” n’étant pas, et de loin, le propre des textes religieux. J’ai affirmé ( vous l’aurez lu sans doute ) et persiste en cela, que seul un orientaliste exégèse, ayant une connaissance approfondie de l’arabe est crédible et je cite l’un deux ( ils sont rares à s’exprimer dans les média ), son nom et les références de son étude- ceci le 25 en réponse à un Mr.Raymond- .
Quant à l’un des reproches que vous me faites , il est infondé : le 25 dernier j’ai affirmé que l’on se doit d’accorder aux fidèles de Villejuif un lieu de culte qu’ils revendiquent , sans me dire compétent pour juger, en l’occurrence, du choix de celui en question . Ne peut-on être étonné, enfin, que vous compariez les aspirations de fidèles à celles de judokas ?
La France et le communautarisme outrancier sans demi-mesures donnez leur un local , ils réclament une mosquée , construisez leur une mosquée , ils réclameront un centre Culturel et une “Ecole coranique ” !
Nous avons bien constaté lors de cette réunion , ce clan de femmes voilées majoritaires que rien n’était conforme ni digne de ce nom d’une réunion sans micro à mon sens un peu voulu pour les oreilles chastes , il n’y a que la France qui est très généreuse de ce côté ci sans comptez le reste !
En Suisse les mosquées sont interdites , chacun prie chez lui respectivement dans sa cave à sa convenance , ou bon lui semble , les moquées sont invisible , la Suisse est un pays calme sans Salafistes !
Attendons le prochain gouvernement un nouveau préfet sera mis en place , les choses pourraient bien êtres très différentes de ces demandes et revenir à la réalité de nos traditions Gréco- Latines !
Monsieur le Maire et ses administrés ne s’inquiètent pas le moins du monde du bazar du bruit et l’encombrement des rues que cela engendrerai avec 400 à 800 personnes des allées et venues de défilés de voitures incessant perturbants les riverains et les commerces , à tout prix récupération politique oblige , en voyons !
Ah, on progresse ; la France a effectivement plusieurs racines culturelles qui l’ont façonnée au cours de son histoire : ses racines grecques et latines, qui ont apportée la philosophie, la pensée rationnelle, et la notion d’Etat de droit ; ses racines chrétiennes, qui nous furent imposées par la force des armes à grand renfort de punitions, exécutions et tortures pendant l’inquisition, dans un ancien régime dictatorial ; et enfin ce que l’on a appelé les Lumières, soit le retour à la Raison, à l’Etat de droit, puis à la démocratie et enfin à la laïcité.
Réduire nos racines, ou nos origines, à la chrétienté est tout à fait abusif, et c’est oublier sa nature oppressive …
Et aujourd’hui la France est majoritairement athée ; mais les Libres Penseurs sont toujours exclus des débats actuels.
Qui sont les libres -penseurs ? c’est vous ?,laissez moi rire lorsque je lis vos commentaires
Amusant de défendre la laïcité et l’origine chrétienne de la France. Et d’ailleurs, avant les chrétiens, tout le monde était athée ? Je ne sais bien que ce n’est pas contradictoire en soi, mais avec l’habitude que certains ont contracté comme un réflexe d’avancer masqués, pas grand monde n’est dupe…
Un sondage serait intéressant parmi la population de Villejuif : combien de pratiquants de chaque religion la ville compte-t-elle ? Cela permettrait aussi de donner un axe à la question de la légitimité des lieux de culte.
Il existe dans le monde des églises transformées en mosquées, et des mosquées transformées en église, ou encore des lieux de culte partagés, et on a peut-être aussi là une direction à explorer.
Pour moi les plus grosses questions soulevées par ce projet sont d’une part des questions de logistique, stationnement, accès, etc, et le relogement de l’Auberge des Idées.
La laïcité et les religions sont compatibles par définition, car la laïcité défend la liberté de conscience et de culte. Ce référer à l’origine chrétienne de la France fait appel, assez sournoisement, à la distinction entre les ‘vrais’ français et les autres … C’est ce qu’a appliqué le régime de Pétain pendant la collaboration avec les nazis !
Par contre , être athée vous distingue de toute origine religieuse de la pensée, fait référence à la raison, mais s’inscrit aussi dans la laïcité.
La grande différence entre les religions et l’athéisme est que les religions tendent naturellement à la théocratie, c’est à dire à la dictature absolue (ex : l’Iran), toutes religions confondues y compris la religion catholique dans son passé . L’athéisme est à la base de la démocratie et du progrès social, sérieusement mis à mal à notre époque.
Je viens en réponse à Marie, le Front National défend la laïcité, l’origine chrétienne de la France, les propos de Monsieur Bourse Provence était de faire comprendre aux personnes de l’assemblée que le lieu de culte n’est pas strictement nécessaire quand on à la foi, et que tout lieu est propice au recueillement et la méditation, et qu’un musulman peut très bien méditer et se recueillir dans une église en s’adaptant toutefois aux modalités du culte chrétien.
A aucun moment, l’élu régional n’a proposer de “donner” une église aux musulmans de Villejuif, c’est les personnes présentes qui ont déformés ses propos.
Merci pour cet article. Il oublie de dire ce qui est le plus important (même sans être nécessairement contre le projet au départ) : que Mohamed Khodja qui a choisi les gens qui devaient poser des questions, ne répondait jamais, chaque fois il a dit “oui oui, nous répondrons plus tard” et n’a jamais répondu à rien avec un mépris incroyable, jusqu’à ce que la soirée tourne au brouhaha avec l’intervention du monsieur du FN et que le maire refasse apparition pour remettre de l’ordre et finalement propose une seconde séance…
Quelqu’un sait-il comment s’appelle le jeune architecte qui était devant l’estrade et qui nous a présenté les parcelles et les plans de la mosquée ?
Totalement d’accord avec vous Martin.
Mes citations de la bible étaient juste là pour répondre par l’absurde aux propos de type “il n’y a qu’un seul Coran , il n’y a qu’un seul islam”.
Tout est question de lecture, d’interprétation et de tri…
Aujourd’hui l’islam est l’une des principales religions pratiquées en France, et dénier à ses croyants le droit à pratiquer et à transmettre leur religion est le meilleur encouragement à la radicalisation.
Nous voici éloignés du sujet et de ce projet , objet de tant de diatribes. SI l’on veut remplir ces espaces de citations issues des écrits des trois religions Abrahamiques, le choix dans le sanglant, la haine, l’intolérance se valent et ,quoiqu’on le dénie à tort ,sont très similaires et ne portent que sur des détails . Ce que les catholiques nomment ” l’ Ancien Testament “, soit la Bible proprement dite, était tellement imbuvable qu’il a été nécessaire d’en créer un ” Nouveau ” . Alors lisons donc , avant d’épiloguer inutilement sur l’une ou l’autre des trois religions les trois ” livres ” et si l’on a le courage d’aller jusqu’à la fin, toutes ces discussions : mosquées ou pas, écoles coraniques, femmes têtes couvertes, voilées , séparées etc…paraîtront ce qu’elles sont : des inepties infantiles pour peuples superstitieux. Ceci dit : Lorsqu’une nation a permis, et encouragé durant soixante ans , des millions d’individus de terre allogène à s’installer à l’intérieur de ce qui était ses frontières, on ne déplore pas, après coup, qu’ils revendiquent des lieux de cultes pour honorer leurs croyances et , par juste retour des choses ,on se doit de leur accorder . Il fallait y penser auparavant.
Pour répondre à Yann
1° Si vous aviez vu mes commentaires précédent. Vous auriez vu que j’était pour la construction d’une mosquée. Le sujet est qu’il y avait un lieu culturel et d’échange qui va disparaître une fois de plus. On aurait pu regrouper au même endroit le Chêne avec les autres associations. La mairie aurait très bien pu racheter le terrain et le relouer ensuite aux associations.
2° J’ai des amis musulmans et dans ma Résidence (dont je m’occupe) j’entretiens d’excellente relations avec eux. Cette idée de “référendum” (peut-être mauvais terme mais qui se réalise dans certaines villes pour des projets définis) faisait un retour sur la soirée ou j’ai entendu (en dehors du FN dont je ne partage pas les idées) des habitants du quartier s’inquiéter de la construction de la mosquée. J’ai moi-même discuté toute la soirée avec une élue de l’opposition sur ce projet et elle avait plus que des doutes sur les convictions du maire à ce sujet.
Si la mosquée doit se construire à cet endroit. Je conseille à l’association AMV de faire des concertations ( ou lobbying ??)avec les habitants du quartier. Sa permettrait des échanges constructif avec les riverains (c’est une suggestion)
3° Je tiens à vous dire qu’un certains nombre d’arrivants sont de confession bouddhiste (il faut partager et discuter) .Et je n’ai bien sur aucune apriori contre eux . Ce que je ne savait pas (ce que M. LEIPITZ m’a indiqué) c’est qu’il y avait déjà des temples bouddhiste sur Villejuif.
4° Pour le terrains Bizet, c’est à l’ensemble des habitants du quartier à se battre pour éviter le projet immobilier (420 logements !!). Ne pas oublier le Parc des Bruyéres dont une partie va être amputé avec l’arrivée du métro et d’autres projet qui vont s’y greffer.
Nous verrons bien comment évoluera la ville de VILLEJUIF dans les prochaines années. Mais mon avis personnels et que sont visage aura changé énormément avec l’arrivée d’une population majoritairement propriétaire. Est ce que lez zone pavillonnaires vont subsister ? Est-ce que l’on va pas “sacrifier” les cité en les demolissants pour construire du neuf à l’achat ? Beaucoup de question et bien d’autre sont à venir
Article d’une exceptionnelle qualité.
Le débat sur la répartition des femmes dans la salle l’est moins .
Si nous parlions un peu du fond ? L’association L’Avenir à Villejuif s’st réunie le lendemain pour tirer un premier bilan. En l’état : nous somme plutôt pour, avec deux réserves importantes.
Voici notre analyse :
http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article710
M LIPIETZ, vous qui avez été un dirigeant de votre parti et qui êtes maintenant dans la majorité municipale. ne croyer vous pas que le projet de construction de cette mosquée aurait put se faire sur un autre terrain déjà “libre” (comme je l’ai déjà précisé) au lieu de celui ou sont déjà présent une aide pour les devoirs, un lieu cultuel (ce qui manque entre parenthésé de plus en plus à Villejuif) , et un immeuble d’habitation (si je ne me trompe pas !!) dont il faudra penser à reloger les gens.
D’accord pour construire une mosquée à Villejuif. MAIS pas n’importe ou !! Il y aura en face CASINO, un marché le vendredi, le siège de LCL et O’FELLING juste à cotée qui un salon de réception (donc des voitures qui se gare n’importe ou).
Pourquoi la municipalité ne ferait pas un référendum concernant l’ensemble des residants du quartier (actuel et future ) afin de déterminer une fois pour toutes si l’accord peut ou pas se faire sur la construction de cette mosquée .
Quand on voit le nombre d’immeuble à l’achat qui est construit dans ce quartier . Ont peut se poser la question s’il n’aurait pas été plus “judicieux” de construite cette mosquée sur un terrains non occupée…..
Je précise, à votre attention, qu’un peut plus haut sur l’avenue de Paris il y a un terrain abandonnée avec un un immeuble d’une société non occupé qui est joint…….
Bonjour,
Pour commencer le portail SERA remplacé par autre chose OBLIGATOIREMENT donc c’est soit la mosquée soit une promotion immobilière qui risque encore de densifier le quartier.
L’ association d’aide aux devoirs n’est dans ce lieu que depuis 1 à 2 MOIS temporairement logée par l’association LE PORTAIL dont l’activité principale est une WEBRADIO, depuis qu’ils ont été virés de l’endroit ou ils étaient depuis 10 ans
Il n’y a pas d’immeuble de logements dans le portail.
La question du n’importe ou est traitée et cet endroit est le meilleur car à la sortie d’un metro donc besoin moindre en parking et terrain OBLIGATOIREMENT disponible bientôt.
Vous proposez de détruire un immeuble pour loger la mosquée au lieu de détruire un hangar ? quel est le PLUS de votre idée ? Ou est votre terrain abandonné ?
Vous parlez de soutien scolaire :
1 . l’auberge des idées continuera à le faire dans des locaux aux normes, la mairie s’est engagée
2. de nombreuses associations et structures de la ville proposent du soutien scolaire, il faut les aider, mais ce n’est pas en déplaçant la construction de la mosquée que ça changera quelque chose.
Qui êtes vous
A moins de me tromper, il y a bien un petit immeuble d’habitation entre le 77 & 79 qui ne sera plus présent sur les plans qui nous ont été présenté.
Il n’ y avait pas qu’une radio ou des aides au devoir. J’ai assisté à des pièces de théâtre, des concerts et bien d’autres manifestation qui se se déroule dans un bâtiment a gauche du hangar.
On a déjà fait évacuer le local ou des artistes présentait leurs œuvres un peut plus haut dans la rue de Paris pour construire encore un nouveau bâtiment.
Ce que je dit (comme déjà mentionné avec M. LEIPITZ) c’est que cette mosquée pouvait être construite sur un terrain inoccupé ou abandonnée. L’ancien bâtiment EDF (sur le boulevard Maxime Gorki) avait une surface plus qu’approprié et proche du métro. Vous avez aussi un autre terrains vierge accoler à un bâtiment abandonnée sur le boulevard Maxime Gorki après les réservoirs.
Dans ce quartier, nous avons une poussé énorme de nouveaux immeubles à l’achat. Avec donc l’arrivée de nouvelles familles et des enfants . Est-ce qu’on a pensée à la saturation du collège Pasteur ? Il va avoir une nouvelle école élémentaire à la place des réservoirs. Mais quid pour les enfants de la 6eme à la 3eme et je ne parle pas des lycéens…
Pourquoi n’a t’on pas regroupé l’atelier d’artiste avec déjà les activité présentes au 77-79 rue de Paris ? Et de ce fait, la mosquée pouvait être construite à la place de cette atelier. La surface était assez conséquente.
Je suis d’accord pour construite une mosquée. Mais en essayant de prendre les avis de tous le monde (pourquoi pas un référendum dans le quartier ?) et d’envisager toutes les solutions. Là, c’est comme si le projet était déjà acté. Comme je l’est déjà mentionné, il faudrait peut-être aussi tenir compte des futures arrivants.
M. LEIPITZ qui est au conseil municipale et maintenant dans l’opposition… Est-ce que vous ne pourriez pas faire la suggestion d’un référendum. Au moins sa aurais le mérite d’être clair. Si c’est OUI, elle sera construite à cet emplacement. Si c’est NON, il faudra envisager une autre solution. Ce qui s’appelle la démocratie.
J’en profite pour vous dire (vous qui êtes écologique) que le “béton” s’intensifie mais que les espaces verts eux n’augmente pas (c’est vrai que sa ne rapporte rien !!) . Beaucoup d’habitant du quartier réclament un poumon vert (square ou autre).
Pour conclure : J’attends la prochaine réunion avec impatience (avec un micro !!) pour des échanges instructif pouvant déboucher sur une solution définitive approuver par tous.
PS : Parmi les nouveaux arrivants il y a beaucoup d’asiatique. Ils pourront eux aussi suggérer la construction d’un temple bouddhiste. Tout est possible
Ce serait étonnant que les personnes d’origine chinoise fassent une telle demande. Cette communauté ne revendique pas constamment des droits et des avantages injustifiés, ne recherche pas à tout prix à changer ce pays ou y imposer son mode de vie, ou à établir un Etat français qui correspond à sa vision ésotérique de la réalité.
Qui vous dit que les asiatiques sont forcément bouddhistes. Vous affirmez des choses basées sur des idées reçues.
Il s’agit ici d’un lieu de culte, l’islam est la deuxième religion de France, ce n’est pas une religion d’étranges étrangers. C’est la religion de français qui ont les mêmes droits que vous. Moi même je suis converti, je suis chez moi ici et je trouverais inacceptable que vous posiez faire un sondage afin de savoir si j’ai le droit d’exister…
Vous parlez d’un référendum ??? Vous rendez vous compte que vous remettez en cause le droit d’exister de vos voisins ?
Fait-on des référendums pour les autres projets ?
Mettez vous à la place d’un Français de confession musulmane à qui on dirait : attendez nous allons voter pour savoir si nous vous ejectons de la communauté nationale.
C’est inacceptable, et irrespectueux !
Si votre sujet est associatif et écologique vous feriez mieux de regarder du côté du terrain bizet, dernier espace vert du quartier qui lui risque gros.
Pour les terrains dont vous parlez sachez qu’ils seront bétonnés très bientôt, le maire a déjà des projets dessus.
M. GUILHEN-PUYLAGARDE
Nous ne sommes pas dans la majorité municipale.
Lisez mon article : nous nous sommes battus contre le localisation (problématique ) à coté de l’église copte, et contre le don du terrain aux frais des contribuables.
Pendant notre passage dans la majorité municipal, nous avons suggéré trois terrain dont celui-ci.
Contrairement aux églises, le projet offre 60 places de parkings.
J’aimerai bien savoir au nom de qui vous vous permettez de soumettre des terrains dans notre Ville sans impliquer les riverains.
Habitez vous a Pasteur Monsieur Lipietz? Habitez vous a cote du premier point de deal du 94? Habitez vous en face d’un centre de detention de nuit? Habitez vous a 2 pas d’une future residence de travailleur migrants?
Franchement les politiques commencent a nous gonfler.
Cher Monsieur
Nous ne “soumettons ” rien du tout. Lors de notre passage dans la majorité municipale, la première adjointe, en charge de l’urbanisme , a proposé 3 terrains possibles, étant entendu que le projet ancien de donner la gendarmerie pour 99 ans, à coté de l’église copte de surcroit, était inacceptable.
Le débat dont il s’agit dans cet article vise précisément à consulter les riverains.
Notre association a des habitants un peu partout dans Villjuif dont bien sûr dans ce quartier.
Nous avons participé aux mobilisations contre le “point de deal ” de la rue Pasteur , qui n’est pas hélas le premier du 94, cf : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article309. En étiez-vous ?
Par ailleurs, je trouve assez scandaleux que vous assimiliez les fidèles d’une mosquée et les vieux travailleurs du futur foyer Adoma à des dealeurs. J’habite juste à coté d’un hôtel social et à deux pas du foyer pour réfugiés Marie-Claude Vaillant-Couturier, croyez moi ce ne sont pas ceux -là qui dealent.
Non, la France n’est pas en guerre contre une partie de l’Islam !
La France est en guerre contre une bande de fous fondamentalistes qui se réclame de l’islam, c’est TRÈS DIFFÉRENT.
Stop aux amalgames !
Il faut dénoncer tout communautarisme lorsqu’il verse dans le fondamentalisme, qu’il soit musulman, chrétien, religieux, ou encore juste franchouillado-fachisant !
Je savoure avec plaisir les commentaires de vous ,François .Vous progressez dans la bêtise car, faire le parallèle entre l’Etat islamique et le reste ,est le summum de la… je vous laisse le soin de vous qualifier.
Et sur les droits des femmes aussi la bible est formidable :
« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ;
Et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend. »
[1 Corinthiens 11:3-10]
« Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l’Église. »
[1 Corinthiens 14:34-35]
« Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence.
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ;
et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression. »
[1 Timothée 2:11-14]
Pour celles et ceux qui s’intéressent à la réalité des trois monothéismes, le juif, le chrétien et le musulman, je recommande l’excellent livre ‘Traité d’athéologie’ de Michel Onfray, édité au Livre de Poche.
Tous ont fait preuve de paroles de haines, de soumission, de textes contradictoires. Tous ont exprimé un mépris des femmes, des sciences (de la raison), de la liberté individuelle et bien entendu de la liberté de conscience. Tous ont cautionné les guerres, les massacres, l’esclavage, et pour l’église catholique le nazisme.
Je recommande ce livre notamment aux deux trolls du FN qui répandent leurs médisances sur ce site de manière obsessionnelle.
En France le pouvoir de l’église catholique a été neutralisé par les lois de 1905 sur la laïcité. Ces lois sont suffisantes pour lutter contre les dérives islamistes et salafistes, encore faut il en avoir la volonté farouche, et faut il aussi ne pas pratiquer l’amalgame. Encore faut-il surtout être en accord avec les valeurs de la France.
Merci Martin, merci Raymond94 et merci François …
Vous citez M.O. à juste titre . J’ai lu son étude comparative. c’est déjà une excellente avancée Vous citez, avec à-propos , l’étude de M.O qui traite avec l’esprit philosophique qui est toujours le sien des différences entre les trois croyances établies, ce qui constitue déjà une bonne vulgarisation de la question . Mais l’essence même de l’Islam n’est connue , en Occident, que de rares experts orientalistes qui ne s’expriment plus , depuis une dizaine d’années, redoutant des réactions . Ils ne trouveraient pas , de toute façon de support médiatique. Je me permets de vous signaler pour acquérir la connaissance , approfondie et sans à priori, de cette religion : MAHOMET . CONTRE ENQUÊTE de René MARCHAND . Éditions de L’ÉCHIQUIER .
Je déplore pour ma part, dans ces commentaires souvent hors du sujet, qu’on ne puisse s’abstenir de le politiser en citant tel ou tel parti politique. C’est, en l’occurrence, votre cas.
Et il n’y a qu’une seule bible ?
“Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l’Éternel, ton Dieu, te l’a ordonné, afin qu’ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu’ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l’Éternel, votre Dieu.” (Deutéronome 20 :16-18)
Sauf pour le naïf aux quarante enfants , et pour plusieurs auteurs de tous ces commentaires , dont le pitoyable gauchisme indécrottable décourage tout appel à la raison , on sait maintenant que dans des mosquées se sont combinées et se combinent pas mal de choses…Une fois pour toutes : il n’y a qu’un seul Coran , il n’y a qu’un seul islam. Et comme le dit un intervenant, il ne s’agit, en tout et pour tout, que de se demander si la création de cette mosquée supplémentaire est-ou non-souhaitable .
Je me suis rendu a cette réunion en tant que président d’une amicale de locataire. Je n’ai rien contre les musulmans ni contre les mosquées.
Il n’empêche que des questions ont été posé sans apport de réponse.
Comment une association peut débloqué plus de trois millions pour cette construction. Qui finance réellement ce centre culturel ?
Quid des associations qui était sur place et qui venait en aide à des jeunes pour le soutien scolaire ou des diverses activités (question posé par une musulmane)
Remarque : la mairie ,dans un périmètre restreint, à intensifier la construction d’immeuble à l’achat alors que rien n’est fait pour étendre le collège Pasteur. Prevoir future saturation au niveau des places…
Cette consultation était destiné , entre autre, au riverais du quartier. A t’on pensé à demander leurs avis aux futurs riverains dont les immeubles sont en construction ?
Comme à dit le maire “il ne s’agit que d’une prise de contact” . Est-ce que tous le monde va s’entendre sur cette construction ? J’en doute fort d’après ce que j’ai entendu dans cette salle.
On dirait un projet “ficelé” en urgence sans une vrai étude. Il est dommage qu’au lieu de construire “en masse’ des immeubles dans Villejuif on n’est pas pris le temps de la concertation pour construire cette mosquée sur un terrains déjà dénudé (je pense surtout à l’ancienne bâtiment EDF)
Mon sentiment c’est qu’on veut mettre les gens devant le fait accomplis c’est qui pourrait à moyen terme la source de tension.
Merci de cette remarque extrêmement pertinente …”intensifier la construction d’immeuble à l’achat alors que rien n’est fait pour étendre le collège Pasteur”… ou les collèges publics de Villejuif ! Oui la saturation guète au niveau des collèges de la ville …
Faute de terrain pour créer de nouveaux établissements, ou iront les enfants des nouveaux habitants issus des nouvelles constructions ?
Dans l’établissement privé en projet, certainement ? … Saturation, hasard ou stratégie ? …
Je me suis déplacé lors de cette réunion connaissant bien le dossier du fondamentalisme islamique.
Dans la mosquée de Villiers sur Marne la première filière djihadiste de combattant en départ pour la Syrie a été découverte, 12 prévenus, 12 condamnés dont certains ont participé a des crimes contre l’Humanité.
Cette mosquée faisait bonne figure avec des dirigeants se réclamant d’un Islam ouvert et tolérant…
Tellement tolérant qu’une filière djihadiste s’est constituée et qu’une école coranique était en fait une école primaire illégale où l’on enseignait la Charia et autres idées abjectes, le professeur de cette classe a participé à l’organisation des attentats du Bataclan…
Alors, évidement, je ne dis pas que les musulmans de Villejuif sont des fondamentalistes, mais notre expérience récente, nous démontre que le manque de vigilance de nos élus locaux , cédant au clientélisme politique et communautaire, ont permis insidieusement l’implantation de la mouvance salafiste à l’insu même de mosquée pourtant sans histoire.
Les français, et d’autant plus ceux de confession musulmane doivent comprendre qu’une méfiance légitime à l’égard d’un islam politique est de mise. La France est en guerre contre une partie de l’Islam ne l’oublions pas.
Je pense que les tensions actuelles et le flou qu’il existe dans les différentes mouvances de l’Islam doit conduire les responsables politiques a plus de prudence en gelant tout projet qui diviserait leurs administrés.
D’autant que Villejuif est déjà pourvu de mosquées, la fraternité musulmane devrait pouvoir réserver un accueil aux fidèles en mal de lieu de prière…
Mr Auvray , une question me perturbe énormément. Votre parti est soit-disant cela son fondateur JMLP conservateur de ses traditions et très à cheval sur les origines catholiques de la France très protecteur des lieux de culte.Comment Mr Bourse-Provence peut proposer une église pour lieu de recueillement des musulmans!!!!! Et les Catholiques ils iront ou?
Quels sont les nouveaux fondements de votre parti?
L’islam cristallise beaucoup de débats à Villejuif comme ailleurs !
Pourquoi ne pas faire une loi qui obligerait les imams à faire les evenements liturgiques en français !! A ma connaissance on ne fait plus la messe en latin depuis belle lurette !
çà permettrait à beaucoup de non-musulmans d’aller écouter et de mieux connaitre cette jolie religion !
Par contre je ne comprends pas comment on peut dire qu’il y a une rivalité entre les algériens et les marocains à Villejuif !! Il n’y a qu’un seul islam !!
Décidément les militants d’extrême droite ont bien du mal à admettre qu’ils sont eux aussi les fruits et les représentants d’un principe communautariste qu’ils prétendent pourtant dénoncer…
Lire tout cela donne l’impression que l’importance seule est finalement de savoir si les femmes étaient
d’un côté, les hommes de l’autre .Le fond de la question et l’objet de cette réunion sont tout autres. On accepte cette nouvelle implantation ou non . Est-elle ou non souhaitable ? Si on répond affirmativement , il est inutile de s’étonner indéfiniment à chaque occasion de tout ce que l’Islam peut comporter de TOTALEMENT différent d’avec le Christianisme ,et pour cela il est nécessaire et suffisant de lire TOUTES les sourates du Coran, ce que personne ne fait . Quant à Raymond 94 qui suggère de supprimer tous les catéchismes, lui seul, finalement, est dans le vrai, mais c’est là une autre histoire . … Les religions, sont sur la terre entière , la cause de la majorité des conflits et des massacres qui en résultent . Le catholicisme a , en sont temps, bien du sang répandu et des atrocités à son actif mais il semble que cela appartienne au passé. C’est malheureusement actuel pour l’autre religion qui rend ses adeptes inassimilables. Est-ce leur faute ou celle de des religions qui endoctrinent les pauvres humains crédules dès leur plus jeune âge ?
Bonjour.
Je rejoins les propos de Raymond : aussitôt que l’on évoque la construction d’une mosquée ou l’ouverture d’une école coranique, tout est caricaturé et c’est l’affolement général… Il y aurait vraiment de quoi rire si cela ne témoignait pas autant des rancoeurs, de l’intolérance, de rejet de l’autre, de la peur, de tout ce qui nuit à une vie citoyenne en bonne intelligence…
Juste un témoignage sur une école coranique : Ma compagne, qui n’est pas croyante bien que baptisée dans le culte catholique, (comme de très nombreux français), est intervenue comme enseignante pendant toute une année dans une école coranique dans la banlieue nord de Paris. Elle n’était pas la seule intervenante non musulmane, travaillait sur place avec des hommes et des femmes, certaines pourtant un foulard et d’autres non, auprès de garçons et de filles, dans des groupes mixtes, et en français évidemment… Bref, très loin de ce qui est décrit ci dessus par un intervenant qui ne sait visiblement pas grand chose sur les écoles coraniques et ne fait qu’exprimer une série de caricatures, de fantasmes et de peurs.
Mais enfin, au nom de quoi nos concitoyens musulmans, français comme vous et moi, ne pourraient-ils pas disposer de lieux de cultes dignes, de lieux d’échanges et d’enseignements autour des cultures musulmanes, arabes et autres ? Pourquoi un tel droit est accordé aux catholiques, aux protestants, aux juifs, mais pas aux musulmans ?
Le vrais sujet, et il concerne autant les écoles coraniques que les autres écoles confessionnelles, (et je voudrai bien voir ces principes également respectés aussi en particulier par les catholiques dont certains font régulièrement démonstration de leur intolérance et de leur dangerosité citoyenne), est de veiller avec une attention intransigeante au respect de la loi de 1905, au respect de la république, au respect de la liberté, de l’égalité et de la fraternité.
Deja le pretorien disait qui elles avaient été dirigées d un côté ce qui signifie contraintes puis ensuite qu’ elles s étaient placées la ca devient un choix. Oui au bled les femmes se regroupent entre elles et les hommes aussi lors des soirées type mariage ou autre mais ce n est pas une obligation comme on le voit sur les photos c est une habitude chaque groupe ayant des sujets de discussion comme en France ou l on voit souvent plus d hommes avec une bière devant le match
Préambule de la constitution de 1946, repris dans la constitution de la cinquième république de 1958 :
http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/preambule-de-la-constitution-du-27-octobre-1946.5077.html
Déclaration des droits de l’homme et du citoyen :
http://www.elysee.fr/la-presidence/la-declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen/
dont Article 10.
– Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi.
Finalement, la seule chose a retenir de cette réunion semble être : est-ce qu’il y avait des femmes ? Est-ce qu’elles étaient avec ou séparées des hommes ? est-ce qu’elles étaient voilées ? Passionnant, comme tous les commentaires qui suivent un article relatif à la construction d’une mosquée … En cette période de campagne électorale, les Français ne semblent pas du tout à l’aise avec la laïcité , la loi de 1905, leur constitution, et adorent toujours faire l’amalgame entre ‘arabes’, ‘musulmans’, islamistes’ et ‘salafistes’. Pour lutter contre les dérives religieuses ou sectaires, il faut d’abord et surtout comprendre dans quelle société on vit, et quels sont ses fondamentaux. Nos fondamentaux sont décrit dans le préambule de la constitution, aussi appelé ‘Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen’ : liberté de l’individu (dont la liberté de conscience) et devoirs du citoyen …
L’islam est incompatible avec la laïcité avec la démocratie avec la République Laïque ,
l’islam est est incompatible avec la France !
C’est très simple , l’islam est incompatible avec la laïcité , parce que l’islam n’a jamais connu la
l’laïcité , ne connaît pas la séparation entre privé et public entre l’Etat et la religion !
L’islam est incompatible avec la démocratie parce que il estime que l’autorité vient de DIEU !
Et la démocratie est le pouvoir du peuple .
Ors l’islam n’est pas une religion , c’est à dire des rituels et des prières !
L’islam est un régime Juridique est un droit et est une nation et une civilisation , qui impose à ses pratiquants des obligations le moindre moment de sa vie …
Donc tout ça fait que l’islam est incompatible avec la France .
Je rappel que Islam veut dire Soumission et que Franc veut dire libre …
Don incompatibilité totale !!!
Ce que vous décrivez correspond très exactement au comportement de l’église catholique, dans l’ancien régime avant la Révolution, et il a fallut plus de 100 ans, jusqu’en 1905, pour que les acquis de la révolution soient stabilisés par la loi de 1905 sur la laïcité. Cette loi existe aujourd’hui, et elle permet si on en a la volonté de réprimer les dérives islamistes et salafistes, et de traiter les musulmans comme les autres croyants, et comme les athées. C’est ce que l’on nomme les acquis de l’histoire, et qui deviennent une culture.
J’ai rarement lu un tel tissu d’âneries, de mépris, d’ignorance !
Et ça donne des leçons de démocratie républicaine… triste France en effet…
C’est vous qui ne savez comment vous situer à l’heure actuelle , et dont la plupart des BoBos de gauche , pour vous il n’y a aucune différence , vous êtes dans le brouillard
complet et dans l’ignorance totale ?
Je vous conseille de vous instruire à la bibliothèque Nationale …
L’autorité vient de Dieu et la démocratie est le pouvoir du peuple !
Donc l’Islam est incompatible avec la République , encore une fois …
Je m’excuse de vous avoir instruit ?
la rue , les places ,les accès aux gares souterrains sont des lieux publics donc de la République
Moi je n’y ai jamais rencontré de ou vu ou entendu de prêches de sermons , de litanies , de psaumes de versets , Cependant de plus en plus on y rencontre des femmes des hommes qui sy installent avec des présentoirs garnis de publications glorifiant la BIBLE ou la revenue d’un JESUS Ils deviennent de plus en plus présents ,ils abordent accostent maintenant les usagers les passants et là pas d’article dans les journaux pas de télés de radios ,pas d’élus FN , pas de bleus MARINE pour défendre héroïquement la laïcité pourtant celle ci n’est elle pas bafouée ? une Mosquée un Temple une Eglise Synagogue on n’est pas forcé dy rentrer et quand on y entre c’est un acte volontaire La vue des présentoirs les JESUS revient nous sont imposés
Je peux vous citer pas mal d’âneries rédigées dans les très saintes écritures juives, chrétiennes et musulmanes. Le propre de ces saintes écritures est de dire tout et son contraire, afin de toujours pouvoir justifier l’injustifiable.
Je ferai un très simple rappel sur le comportement de l’église catholique, qui a toujours été du côté des pouvoirs royaux oppresseurs , qui a défendu l’esclavage (comme les autres religions monothéistes), qui a elle aussi mis les femmes à la maison en tant que reproductrices et incarnation du péché originel, et qui s’est couverte de gloire pendant la deuxième guerre mondiale, en ne portant AUCUNE critique contre le gouvernement nazi, contre le génocide des juifs (alors que PIE XII, très saint représentant de Dieu sur Terre, savait), qui n’a jamais excommunié les nazis (mais a excommunié les communistes), et organisé une vaste filière d’évacuation des criminels nazis grâce aux passeports du Vatican et aux réseaux de monastères disséminés dans toute l’Europe …
Votre focalisation sur les musulmans trouve sa justification dans un autre domaine de votre ‘esprit’.
Mes amitiés à votre glorieux compagnon.
C.Dubois je n’ai pas eu l’impression qu’il y avait plus de femme d’un coté ou plus d’homme ,je viens de regarder ma vidéo ,il faut évité d’affirmer une situation qui est fausse
Pour être précis concernant la place des hommes et des femmes lors de cette réunion. Il y avait à la fois des hommes et des femmes de chaque côté mais il est vrai qu’il y avait une concentration plus importante d’hommes sur les sièges disposés du côté gauche de l’allée centrale, et de femmes du côté droit . Il y avait surtout énormément de monde qui débordait de partout, à la fois hommes et femmes.
@Derf 94 Citoyens est un organe de presse, local certes, mais un organe de presse quand même.
Va-t-on vérifier si ces “femmes sur le coté droit” étaient musulmanes ? juives ? bonnes chrétiennes? On a une photo “plan large” sur l’article correspondant du Parisien. On reconnait du coté droit (sur la photo , du fond vers la tribune) Mmes Casel , Delmas, Charbonneau, Gandais, pour s’en tenir aux personnalités politiques, parmi des musulmanes, en foulard ou non , qui interviendront dans le débat. On en reconnait autant du coté gauche (mais plutot des femmes … de droite)
Cette discussion a quelque chose d’obscène.
Une personne normale observera avec satisfaction que la grande majorité des places assises a été concédée aux femmes (en foulard ou non) et que les hommes sont plutôt restés debout.
Bref, les règles de la galanterie française ne sont pas tout à fait perdues.
Victoire de l’assimilation ?
Monsieur Lipietz aviez vous ce jour là aussi un foulard sur le nez ou la visage ?
La grande majorité de femmes en Hijab étaient bien séparées des hommes et des femmes on ne mélange pas les torchons et les serviettes ?
C’est cela que l’on appel le bien vivre ensemble ….
Ce n’est pas le mot exact qui convient : ” C’est le bien vivre avec nous ” Différent non ???
Oui, désolé j’ai mangé les mots “de presse”. Le sens de ma phrase en est changé.
Bonjour , j’étais présent a cette réunion il n’y avait pas de séparation homme femme dans la salle , si c’est pour les prières par la suite dans la mosquée , il me semble qu’il n’y a pas si longtemps dans les églises les femmes n’étaient pas mélangées aux hommes et dans les synagogues aussi ,
A chaque fois que l’on souhaite créer une mosquée, c’est l’affolement général. Oserai-je rappeler qu’il existe à Paris une très grande mosquée, avec un minaret très haut, copie de la mosquée de Fez je crois, qui a été élevée là dans les années 1920 pour rendre hommage aux très nombreux soldats issus de l’Afrique du Nord morts pour la France pendant la ‘Grande’ guerre … Une mosquée, une école coranique, un sauna et un restaurant. Il n’y a jamais eu le moindre incident en une centaine d’années. Dans nos banlieues, il y a des églises catholiques (généralement vides), des temples protestants, des temples évangéliques, des pagodes, des synagogues, toujours sans incidents. En France, la liberté de religion et de culte est totale, et garantie par l’Etat. Certains souhaiteraient ils une loi constitutionnelle, qui garanti la liberté de conscience à tous mais l’interdit pour les musulmans ? Autant il faut lutter contre les dérives islamistes, et surtout salafistes, autant il ne faut pas sombrer dans l’intolérance la plus bête, qui nous déshonorent.
Je vous invite à consulter ce lien : http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20110927.OBS1193/quand-la-mosquee-de-paris-sauvait-des-juifs.html
Pour ce qui est des écoles coraniques, ce ne sont rien d’autre que l’équivalent de nos é coles de catéchisme version musulmane, où l’on enseigne des pseudo vérités révélées, qui ont pour but d’abrutir les futurs croyants. Je serai favorable à leur interdiction, mais toutes religions confondues, sans aucune exception !
… qui nous déshonore
Merci pour ce compte-rendu très détaillé. Dommage que les organes de presse n’effectuent pas ce même travail de fond.
@derf: la preuve que si 🙂
Bien dit le Prétorien , j’approuve à 100 pour 100 , vos remarques sont justifiées , j’y étais également !
Donc , la question de l’entente sur la fréquentation des lieux de cultes Marocains ne rentre pas dans l’esprit des Musulmans Algériens , ne serais – ce que dans la politique et mœurs Algérienne , également , si tentait être la même culture , cultuelle ou culturelle ?
Faudrait-il construire des mosquées adaptées à chaque pays musulmans , ben voyons !
Nous Français de Souches , suivant nos racines Chrétiennes , Gauloise , Limousin , Bretonnes etc
Devrions nous disposer d’une Eglise ou un lieux de Culte adapté selon notre département ?
C’est de l’Anarchie révolutionnaire ennemi !!!
Donnez leur un doigt , ils réclameront un bras entier …
Vive les emmerdeurs ….
d’après la vidéo en ma possession cela n’est vraiment pas flagrant Le Prétorien ,et puis pour la sono l’association ne l’avait pas demandée aux services municipaux ,
Les femmes séparées des hommes ? Vous êtes sérieux ? Regardez les photos !
Je publie des photos sur l’article http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article710
Rien qui confirme le déséquilibre “Hommes/femmes” dont vous parlez, regardez !
De plus les femmes de ce coté qui ont pris la parole sont loin d’être toutes musulmanes et puisque vous étiez là vous le savez.
Le seule déséquilibre constatable est “Assis/debout” et je constate avec plaisir que la plupart des hommes ont laissé les chaises aux femmes. 🙂
j’étais présente à la reunion et quand je suis arrivée, effectivmeent beaucoup de représentants musulmans etaient déjà tous assis, les femmes à droite l et les hommes à gauche.
J’ai donc avecc mon amie changé de place pour me mettre coté des hommes ….. ce qui a fait sourrire certains. Mais moi je n’étais pas voilée.
Cordialement
Je n’ose croire que Le Prétorien se discrédite en écrivant des informations incorrectes..
Les preuves matérielles l’emportent sur les témoignages.
Je le sais, Qxotl mais autant avoir une version des différentes personnes présentes lors de cette réunion.
Regardez les photos, des hommes et des femmes mélangés…
Ah c’est bien, on va avancer à ce petit jeu infantile : Bref, je résume : Vous savez, et probablement tout sur tout d’ailleurs, et les autres, en particulier ceux qui vous parlent de faits et d’expériences vécues, eux ne savent pas… C’est bien, bravo, vous faites preuve d’une grande intelligence…
Affligeant de suffisance comme posture !
– Êtes vous une fois dans votre vie entré dans une mosquée, non comme touriste à l’étranger, mais ici, dans la ville où vous vivez ?
– Avez vous seulement une fois cherché à dialoguer avec des personnes qui fréquentent les écoles coraniques, je parle bien de dialogue, de ces moments où l’on écoute le point de vue de l’autre, où l’on tente de se mettre dans son point de vue, de comprendre sa position ?
Une fois de plus, vous êtes la démonstration parfaite que tous les extrémismes ont le même terreau : la haine de l’autre qui naît du refus de considérer qu’il a peut-être raison… Le votre, celui de l’extrême droite française est le même que celui que vous dénoncez, mais ça, vous refusez de le regarder en face… Quelle lâcheté !
Bref, vous avez peur des autres, vous vous enfermez dans ce que vous pensez déjà connaître, dont vous ne voulez démordre, n’importe quel thérapeute vous expliquera que c’est un processus classique qui naît de la frustration, toujours le même hélas !
Si j’étais croyant j’irai jusqu’à vous dire : ‘je prierai pour toi et ton âme mon frère”, mais comme je ne le suis pas, je me contenterai de vous plaindre et de vous manifester ma compassion…
Je crois que vous ne savez pas très bien de quoi vous parlez, que vous ne faites qu’agiter des peurs au lieu de vous ouvrir aux autres… Bon courage, votre vie doit être bien amère…
Bon, on l’a tous compris vu la grosseur de ta ficelle, le prétorien (rien que ce pseudo, plein de suffisance et risible…) : tu es un des affiliés du FN local.
Je dirais même son troll de service…
d’après la vidéo en ma possession cela n’est vraiment pas flagrant Le Prétorien
En effet glorieux Prétorien, je me souviens très bien avoir étudié “l’enseignement de matières « traditionnelles » (comme les mathématiques, la littérature, l’histoire générale, la géographie,…) ” lors de mes cours de catéchisme (qui faisaient appel à l’intelligence) ; je me souviens aussi avoir psalmodié n’importe quoi en latin, une langue que personne ne comprenais 🙂 🙂 🙂
Si je voulais être malicieux (et si j’ose dire, Dieu m’en garde), je me poserais la question de savoir pourquoi certains, au nom d’une idéologie, prétendent gouverner la vie des autres ; ce qu’on peut reprocher au Coran, notamment pour le sujet mentionné sa sourate IV,34, si on y regarde bien, ressemble fort au modèle de notre société contemporaine actuelle ; une certaine caste, faite de gens qui ont toujours raison et raison de penser qu’ils ont raison, décide de ce qui est juste et bon pour le petit peuple, celui-ci forcément inculte et incapable de bien raisonner, car il n’est que d’une essence inférieure.
On ne fait que changer les noms et les titres des arguments, mais la rhétorique reste la même …
oui en islam et surtout dans les mosquées ,les hommes et les femmes sont separés, car la femme est un etre inferieur
Il faut que le rédacteur de l’article confirme ou non cette séparation hommes/femmes.
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