Arrêté en août 2017, l’avocat franco-palestinien Salah Hamouri a été libéré hier, après des mois de mobilisations de son comité de soutien et d’initiatives diplomatiques. Plusieurs villes PCF du département avaient notamment déployé des banderoles pour affirmer leur soutien.
La femme et le fils de l’avocat résident dans le Val-de-Marne.
“Salah était enfermé depuis 13 mois dans la prison du Néguev, sans aucune inculpation, suite à une décision totalement arbitraire et politique du gouvernement israélien. Dès l’annonce de son arrestation en août 2017, l’ensemble des élu.e.s communistes et républicain.e.s du Val-de-Marne se sont engagé.e.s pour obtenir sa libération à travers de multiples initiatives. C’est ainsi notamment qu’Ivry est devenue ville hôte du comité de soutien. Nous le savions, pour obtenir sa libération, pas une voix ne devait manquer. C’est ce formidable rassemblement de dizaines de milliers de citoyen.ne.s, d’élu.e.s, de personnalités françaises et étrangères, de journalistes, d’avocat.e.s, d’associations, de partis, ou encore de syndicats qui a permis d’obtenir sa libération. Nous sommes fier.e.s d’avoir participé à cette grande mobilisation pour une cause juste : celle de la justice et de la liberté”, s’est réjoui Romain Marchand, président de l’association des élus communistes et républicains du Val-de-Marne, plaidant pour la reconnaissance par la France de l’Etat palestinien.
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Quelle banderole politique les villes ont-elle le droit d’afficher?
4 octobre 2018 à 6 h 51 min | Signaler un abus
Marguerite Bossard,
Combien de victimes palestiniennes depuis ce conflit?
Un mort c’est toujours un mort de trop qu’elle soit israéliennes, française etc…
Cessez avec avec vos propos qui divise toujours et toujours.
Vous n’apportez rien au problème
Marguerite Bossard,
Combien de victimes palestiniennes depuis ce conflit?
Un mort c’est toujours un mort de trop qu’elle soit israéliennes, française etc…
Cessez avec avec vos propos qui divise toujours et toujours.
Vous n’apportez rien au problème
5 octobre 2018 à 14 h 48 min | Signaler un abus
Le conflit israélo-arabo-palestinien aurait fait 150 à 200 000 morts depuis 1948…sur la seule période 2000, nous aurions eu 10 à 15 000 morts. Toutes nationalités confondues….si 1 mort vaut 1 mort, comment se fait-il que sur la même période les 300 000 morts du conflit au Darfour ou bien les 400 000 victimes du conflit syrien depuis 2011 ne semblent pas susciter les mêmes indignations dans une certaine frange de l’opinion publique ? Et que dire des Rhoyingas dont le sort n’a pas provoqué de mobilisations/manfestations dans les rues ?
Le conflit israélo-arabo-palestinien aurait fait 150 à 200 000 morts depuis 1948…sur la seule période 2000, nous aurions eu 10 à 15 000 morts. Toutes nationalités confondues….si 1 mort vaut 1 mort, comment se fait-il que sur la même période les 300 000 morts du conflit au Darfour ou bien les 400 000 victimes du conflit syrien depuis 2011 ne semblent pas susciter les mêmes indignations dans une certaine frange de l’opinion publique ? Et que dire des Rhoyingas dont le sort n’a pas provoqué de mobilisations/manfestations dans les rues ?
4 octobre 2018 à 11 h 06 min | Signaler un abus
Bien sûr qu’un mort c’est toujours un mort de trop. Il faut distinguer victimes civiles et combattants armés et dans les victimes civiles celles qui ont été VISEES, aux terrasses de cafés, dans les transports ou dans des concerts, où que ce soit dans le monde.
La vérité ne divise pas , elle éclaire. Ce qui divise c’est une présentation partiale d’un des conflits les plus compliqués du monde – mais pas le plus meurtrier puisque hélas hommes, femmes et enfants meurent par dizaines de milliers dans divers endroits du globe dont on parle même pas. Diaboliser l’un, angéliser l’autre, cela entretient la haine et a des conséquences dévastatrices en France même. J’ai fait presque toute ma carrière d’enseignante dans le 93 et je vois avec désolation qu’il n’y a presque plus d’enfants juifs dans les établissements publics du département. Pourquoi les harcelés doivent ils fuir l’école ?
Bien sûr qu’un mort c’est toujours un mort de trop. Il faut distinguer victimes civiles et combattants armés et dans les victimes civiles celles qui ont été VISEES, aux terrasses de cafés, dans les transports ou dans des concerts, où que ce soit dans le monde.
La vérité ne divise pas , elle éclaire. Ce qui divise c’est une présentation partiale d’un des conflits les plus compliqués du monde – mais pas le plus meurtrier puisque hélas hommes, femmes et enfants meurent par dizaines de milliers dans divers endroits du globe dont on parle même pas. Diaboliser l’un, angéliser l’autre, cela entretient la haine et a des conséquences dévastatrices en France même. J’ai fait presque toute ma carrière d’enseignante dans le 93 et je vois avec désolation qu’il n’y a presque plus d’enfants juifs dans les établissements publics du département. Pourquoi les harcelés doivent ils fuir l’école ?
3 octobre 2018 à 23 h 59 min | Signaler un abus
Monsieur Lipietz, il faut cesser ces tartufferies. Etre membre d’une organisation terroriste est répréhensible. Sans soutien, ces crimes cesseraient ou à tout le moins diminueraient, la paix pourrait alors commencer à être un espoir. Les encourager de fait, c’est prendre une lourde responsabilité morale. Des innocents pourrissent en prison dans tant de pays dans le monde, pensez plutôt à elles et à eux.
Monsieur Lipietz, il faut cesser ces tartufferies. Etre membre d’une organisation terroriste est répréhensible. Sans soutien, ces crimes cesseraient ou à tout le moins diminueraient, la paix pourrait alors commencer à être un espoir. Les encourager de fait, c’est prendre une lourde responsabilité morale. Des innocents pourrissent en prison dans tant de pays dans le monde, pensez plutôt à elles et à eux.
4 octobre 2018 à 12 h 50 min | Signaler un abus
Madame, Ménahem Bégin a dirigé une organisation terroriste, l’Irgoun : attentat de l’hotel King David (1946) à Jérusalem, 92 morts dont de nombreux britanniques. Massacre du village de Deir Yassin (1948) plus de 100 morts. Yitzhak Shamir (chef du Lehi) a un CV bien chargé aussi.
Cela n’a pas empêché Bégin et Shamir d’être plus tard premiers ministres d’Israël. Vous en pensez quoi ? Par rapport à vos grands principes antiterroristes.
Moi, j’en pense que les paix durables se concluent suite à un accord entre ennemis, pas autrement. Il est trop facile de ne voir des terroristes que chez l’autre, mais c’est de la propagande.
Madame, Ménahem Bégin a dirigé une organisation terroriste, l’Irgoun : attentat de l’hotel King David (1946) à Jérusalem, 92 morts dont de nombreux britanniques. Massacre du village de Deir Yassin (1948) plus de 100 morts. Yitzhak Shamir (chef du Lehi) a un CV bien chargé aussi.
Cela n’a pas empêché Bégin et Shamir d’être plus tard premiers ministres d’Israël. Vous en pensez quoi ? Par rapport à vos grands principes antiterroristes.
Moi, j’en pense que les paix durables se concluent suite à un accord entre ennemis, pas autrement. Il est trop facile de ne voir des terroristes que chez l’autre, mais c’est de la propagande.
4 octobre 2018 à 14 h 02 min | Signaler un abus
J’en pense que si les dirigeants actuels de l’Autorité Palestinienne ou même du Hamas cessent de faire l’apologie du terrorisme, d’enseigner le djihad et la haine aux enfants, cessent de payer des salaires aux terroristes emprisonnés et à leurs familles, proportionnels aux crimes qu’ils oils ont commis, alors ils auront fait un pas décisif, eux aussi auront rompu avec le terrorisme et seront dignes de diriger leur peuple qu’ils maltraitent. Oui les principes doivent nous guider et la condamnation universelle du terrorisme, dans l’espace et dans le temps, en est un, essentiel. (Par ailleurs les faits que vous citez ont eu lieu dans le cadre d’une guerre israélo-arabe très meurtrière, autant citer tous les massacres, ni vous ni moi ne sommes à même de le faire, il faut se documenter sérieusement et croiser les sources. Reconnaissons humblement que, simples citoyens, nous ne savons pas tout, voire pas grand chose.) Revenons à aujourd’hui car il y a urgence, ici et ailleurs.
J’en pense que si les dirigeants actuels de l’Autorité Palestinienne ou même du Hamas cessent de faire l’apologie du terrorisme, d’enseigner le djihad et la haine aux enfants, cessent de payer des salaires aux terroristes emprisonnés et à leurs familles, proportionnels aux crimes qu’ils oils ont commis, alors ils auront fait un pas décisif, eux aussi auront rompu avec le terrorisme et seront dignes de diriger leur peuple qu’ils maltraitent. Oui les principes doivent nous guider et la condamnation universelle du terrorisme, dans l’espace et dans le temps, en est un, essentiel. (Par ailleurs les faits que vous citez ont eu lieu dans le cadre d’une guerre israélo-arabe très meurtrière, autant citer tous les massacres, ni vous ni moi ne sommes à même de le faire, il faut se documenter sérieusement et croiser les sources. Reconnaissons humblement que, simples citoyens, nous ne savons pas tout, voire pas grand chose.) Revenons à aujourd’hui car il y a urgence, ici et ailleurs.
3 octobre 2018 à 20 h 19 min | Signaler un abus
On ne parle pas ici des crimes du FPLP mais de Salah Hamouri. La responsabilité collective n’existe pas en droit pénal. Voici ce qu’écrit Une autre voix Juive :
SALAH HAMOURI EST LIBRE !
Communiqué d’Une Autre Voix Juive
Paris, le 02/10/2018
Une Autre voix Juive salue la libération de notre compatriote Salah Hamouri comme une grande victoire de la solidarité dans laquelle elle s’est totalement impliquée . Cette libération constitue un premier pas dans la condamnation des orientations de la politique israélienne actuelle qui bafoue jour après jour tous les engagements pris par l’Etat d’Israël dans sa Déclaration d’Indépendance . Elle démontre le caractère inique et dépourvu de tout fondement de son incarcération. Une Autre Voix Juive salue le courage et la ténacité de Salah Hamouri comme de ses proches, la dignité et le courage de son épouse Elsa .
Cette liberté retrouvée est assortie de conditions inacceptables limitant les mouvements de Salah. La vigilance est indispensable. Il reste que cette libération ne peut que renforcer la détermination des démocrates dans la bataille pour la libération inconditionnelle de tous les prisonniers politiques palestiniens en Israël. Une Autre Voix Juive y participe .
Cette victoire très importante doit s’élargir : pour cela, en France, il faut faire grandir la pression sur le gouvernement français qui, par son silence, s’est compromis avec le gouvernement raciste d’Israël. La reconnaissance de l’Etat de Palestine doit maintenant être actée au plus haut niveau et sans attendre .
L’Union Européenne ne peut rester muette devant l’accumulation des mesures telles que la Loi raciste, dite de « l’Etat- nation » visant à faire d’Israël un Etat d’apartheid, et les occupations de terres palestiniennes qui se poursuivent sans discontinuer. Plus que jamais, la suspension de l’accord de coopération entre l’UE et l’Etat d’Israël est à l’ordre du jour .
Une Autre Voix Juive se joindra à toutes les initiatives visant à constituer en France et dans l’UE le front le plus large permettant de faire plier le gouvernement israélien actuel et de retrouver le chemin d’une Paix juste, négociée, reconnaissant la totalité des droits fondamentaux du peuple palestinien et l’application intégrale des résolutions de l’ONU .
On ne parle pas ici des crimes du FPLP mais de Salah Hamouri. La responsabilité collective n’existe pas en droit pénal. Voici ce qu’écrit Une autre voix Juive :
SALAH HAMOURI EST LIBRE !
Communiqué d’Une Autre Voix Juive
Paris, le 02/10/2018
Une Autre voix Juive salue la libération de notre compatriote Salah Hamouri comme une grande victoire de la solidarité dans laquelle elle s’est totalement impliquée . Cette libération constitue un premier pas dans la condamnation des orientations de la politique israélienne actuelle qui bafoue jour après jour tous les engagements pris par l’Etat d’Israël dans sa Déclaration d’Indépendance . Elle démontre le caractère inique et dépourvu de tout fondement de son incarcération. Une Autre Voix Juive salue le courage et la ténacité de Salah Hamouri comme de ses proches, la dignité et le courage de son épouse Elsa .
Cette liberté retrouvée est assortie de conditions inacceptables limitant les mouvements de Salah. La vigilance est indispensable. Il reste que cette libération ne peut que renforcer la détermination des démocrates dans la bataille pour la libération inconditionnelle de tous les prisonniers politiques palestiniens en Israël. Une Autre Voix Juive y participe .
Cette victoire très importante doit s’élargir : pour cela, en France, il faut faire grandir la pression sur le gouvernement français qui, par son silence, s’est compromis avec le gouvernement raciste d’Israël. La reconnaissance de l’Etat de Palestine doit maintenant être actée au plus haut niveau et sans attendre .
L’Union Européenne ne peut rester muette devant l’accumulation des mesures telles que la Loi raciste, dite de « l’Etat- nation » visant à faire d’Israël un Etat d’apartheid, et les occupations de terres palestiniennes qui se poursuivent sans discontinuer. Plus que jamais, la suspension de l’accord de coopération entre l’UE et l’Etat d’Israël est à l’ordre du jour .
Une Autre Voix Juive se joindra à toutes les initiatives visant à constituer en France et dans l’UE le front le plus large permettant de faire plier le gouvernement israélien actuel et de retrouver le chemin d’une Paix juste, négociée, reconnaissant la totalité des droits fondamentaux du peuple palestinien et l’application intégrale des résolutions de l’ONU .
2 octobre 2018 à 18 h 04 min | Signaler un abus
Je précise que 4 des 5 victimes de la tuerie d’Itamar étaient françaises. Cela ne donne pas plus de valeur à leur vie, mais quand on parle de la “proximité de S. Hamouri” avec nous, cela relativise un peu les choses.
Cette campagne s’explique par le fait que cette personne a pour épouse la fille d’un ténor du PCF. Et dans le Val-de-Marne, ça compte.
Je précise que 4 des 5 victimes de la tuerie d’Itamar étaient françaises. Cela ne donne pas plus de valeur à leur vie, mais quand on parle de la “proximité de S. Hamouri” avec nous, cela relativise un peu les choses.
Cette campagne s’explique par le fait que cette personne a pour épouse la fille d’un ténor du PCF. Et dans le Val-de-Marne, ça compte.
2 octobre 2018 à 14 h 22 min | Signaler un abus
Madame Margueritte tu divagues et en plus tu mens, ce n’est pas raisonnable…
Un peu de raison et de paix, c’est toujours la bonne saison.
“Nous souffrons d’un mal incurable qui s’appelle l’espoir” M Darwish
Madame Margueritte tu divagues et en plus tu mens, ce n’est pas raisonnable…
Un peu de raison et de paix, c’est toujours la bonne saison.
“Nous souffrons d’un mal incurable qui s’appelle l’espoir” M Darwish
2 octobre 2018 à 17 h 58 min | Signaler un abus
@Grégory Géminel :
Que les victimes du FPLP vous entendent. En particulier les enfants de la tuerie d’Itamar que les assassins sont allés chercher jusque sous leurs lits. Voir la page Wikipédia consacrée à cet “exploit” du FPLP de M. Amouri.
@Grégory Géminel :
Que les victimes du FPLP vous entendent. En particulier les enfants de la tuerie d’Itamar que les assassins sont allés chercher jusque sous leurs lits. Voir la page Wikipédia consacrée à cet “exploit” du FPLP de M. Amouri.
2 octobre 2018 à 9 h 19 min | Signaler un abus
Se féliciter de la libération d’un membre du Front Populaire de Libération de la Palestine parce qu’il est marié avec la fille d’un ponte du PCF, en voila une bonne nouvelle pour la démocratie et pour les victimes de tous les mouvements terroristes !
Pour information, Salah Hamouri avait été condamné à 8 ans de prison pour tentative d’assassinat pour laquelle il a plaidé coupable.
Libéré par anticipation à la demande du Quai d’Orsay, il n’a pas respecté ses obligations liées à sa libération anticipée. C’est la raison pour laquelle il a été de nouveau réincarcéré.
Pour l’information des lecteurs, le FPLP est l’un des mouvements terroriste palestiniens les plus violents et vit sous la protection du tyran sanguinaire syrien Assad qui assassine son propre peuple depuis 8 ans.
Se féliciter de la libération d’un membre du Front Populaire de Libération de la Palestine parce qu’il est marié avec la fille d’un ponte du PCF, en voila une bonne nouvelle pour la démocratie et pour les victimes de tous les mouvements terroristes !
Pour information, Salah Hamouri avait été condamné à 8 ans de prison pour tentative d’assassinat pour laquelle il a plaidé coupable.
Libéré par anticipation à la demande du Quai d’Orsay, il n’a pas respecté ses obligations liées à sa libération anticipée. C’est la raison pour laquelle il a été de nouveau réincarcéré.
Pour l’information des lecteurs, le FPLP est l’un des mouvements terroriste palestiniens les plus violents et vit sous la protection du tyran sanguinaire syrien Assad qui assassine son propre peuple depuis 8 ans.
1 octobre 2018 à 14 h 27 min | Signaler un abus
Célébrer un membre du FPLP, organisation terroriste, classée comme telle par l’UE, voilà qui va complétement à l’encontre de la lutte contre le terrorisme ! Une municipalité qui se prête à ce type d’opération fourvoie ses administré-es. Le terrorisme chaque citoyen-ne doit y résister et ses élus en ont l’obligation.
Célébrer un membre du FPLP, organisation terroriste, classée comme telle par l’UE, voilà qui va complétement à l’encontre de la lutte contre le terrorisme ! Une municipalité qui se prête à ce type d’opération fourvoie ses administré-es. Le terrorisme chaque citoyen-ne doit y résister et ses élus en ont l’obligation.
1 octobre 2018 à 13 h 37 min | Signaler un abus
Enfin une bonne nouvelle !
Mais il n’y a pas que les villes PCF qui appelaient à la libération de Salah Hamouri : la municipalité de Villejuif aussi ! Il est vrai que ce fut contre la volonté du maire, mis en minorité sur ce point en conseil municipal : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article802
Enfin une bonne nouvelle !
Mais il n’y a pas que les villes PCF qui appelaient à la libération de Salah Hamouri : la municipalité de Villejuif aussi ! Il est vrai que ce fut contre la volonté du maire, mis en minorité sur ce point en conseil municipal : http://www.laveniravillejuif.fr/spip.php?article802
5 octobre 2018 à 13 h 51 min | Signaler un abus
Mais je n’ai jamais dit que les seul Israel était responsable de la guerre de 47 ! Je dis que seuls les Arabes ont participé aux cotés des Anglais à la “libération de la Palestine” des Ottomans… 30 ans plus tot !
Quant à la scission (inachevée) Inde-Pakistan, ce fut une telle horreur que cela a dû jouer dans le vote de l’Inde contre la scission Israel – Palestine.
En tout cas, et comme je le dis dans mon premier commentaire, UAVJ ne conteste jamais la légalité ni la légitimité de l’existence d’Israel, entant que que produit de la légalité internationale, l’ONU.
Pour en venir au fond : l’invention du nationalisme et de l’Etat Nation à la fin du XIXe siècle est à mon avis une des tragédie de l’histoire humaine, au sens grec antique du mot tragédie (les dieux sont méchants mais les hommes y sont aussi pour quelque chose, ou comme dit le Chat du Rabin “Les humains, ce qui leur arrive, eh bien tant pis pour eux”.) Le nationalisme a été une arme contre l’oppression d’un peuple par une autre, mais sa contrepartie fut et reste le nettoyage ethnique, ou , quand il n’eut pas lieu (vous citez la Tchécoslovaquie, en 18) la source de nouvelles guerres (les Sudètes).
Pour le cas particulièrement horrible de l’espace Pologne-Lituanie-Bielorussie-Ukraine, voyez le remarquable livre : http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Bibliotheque-des-Histoires/La-reconstruction-des-nations
Mais je n’ai jamais dit que les seul Israel était responsable de la guerre de 47 ! Je dis que seuls les Arabes ont participé aux cotés des Anglais à la “libération de la Palestine” des Ottomans… 30 ans plus tot !
Quant à la scission (inachevée) Inde-Pakistan, ce fut une telle horreur que cela a dû jouer dans le vote de l’Inde contre la scission Israel – Palestine.
En tout cas, et comme je le dis dans mon premier commentaire, UAVJ ne conteste jamais la légalité ni la légitimité de l’existence d’Israel, entant que que produit de la légalité internationale, l’ONU.
Pour en venir au fond : l’invention du nationalisme et de l’Etat Nation à la fin du XIXe siècle est à mon avis une des tragédie de l’histoire humaine, au sens grec antique du mot tragédie (les dieux sont méchants mais les hommes y sont aussi pour quelque chose, ou comme dit le Chat du Rabin “Les humains, ce qui leur arrive, eh bien tant pis pour eux”.) Le nationalisme a été une arme contre l’oppression d’un peuple par une autre, mais sa contrepartie fut et reste le nettoyage ethnique, ou , quand il n’eut pas lieu (vous citez la Tchécoslovaquie, en 18) la source de nouvelles guerres (les Sudètes).
Pour le cas particulièrement horrible de l’espace Pologne-Lituanie-Bielorussie-Ukraine, voyez le remarquable livre : http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Bibliotheque-des-Histoires/La-reconstruction-des-nations
5 octobre 2018 à 12 h 16 min | Signaler un abus
La décision de l’ONU de 1947 n’a pas été appliquée et on peut le regretter mais en rejeter la faute exclusivement sur un seul camp serait injuste. Ce sont bien les Etats arabes de la région qui l’ont rejeté. L’ONU n’a rien fait pour empêcher Nasser de soumettre Israel à un blocus qui a conduit à la guerre de 67, et les résolutions de l’ONU (la n°242) s’est heurtée au triple Non de Kharthoum où était clairement exprimée le refus même de l’existence d’Israel. Et comme vous citez implictement l’empire britannique de 1947 avec la fin de l’empire des Indes et la naissance dans le sang de l’Inde et du Pakistan actuel (à l’origine, les pakistanais étaient des indiens de confession musulmane), personne à ce jour n’irait clamer que le Pakistan est illégitime….seul Israel a droit à ce qualificatif.
La décision de l’ONU de 1947 n’a pas été appliquée et on peut le regretter mais en rejeter la faute exclusivement sur un seul camp serait injuste. Ce sont bien les Etats arabes de la région qui l’ont rejeté. L’ONU n’a rien fait pour empêcher Nasser de soumettre Israel à un blocus qui a conduit à la guerre de 67, et les résolutions de l’ONU (la n°242) s’est heurtée au triple Non de Kharthoum où était clairement exprimée le refus même de l’existence d’Israel. Et comme vous citez implictement l’empire britannique de 1947 avec la fin de l’empire des Indes et la naissance dans le sang de l’Inde et du Pakistan actuel (à l’origine, les pakistanais étaient des indiens de confession musulmane), personne à ce jour n’irait clamer que le Pakistan est illégitime….seul Israel a droit à ce qualificatif.
5 octobre 2018 à 0 h 03 min | Signaler un abus
Mais je n’ai pas dit le contraire !
La partie de ma famille qui est Israelienne s’est d’ailleurs installée en Palestine avant guerre(enfin, il ne s’agissait à l’époque que d’une jeune fille, ma grand tante) … Sans attendre l’ONU. Mais c’est l’ONU qui a créé Israel comme Etat reconnu internationalement.
Je conteste simplement que tous les juifs de UAVJ soient sionistes . Y en a qui le sont d’autres non.
Et oui je persiste à penser qu’on ne punit pas les crimes antisémites de l’occident chrétien, nazi ou communistes sur le dos des Palestiniens de souche, juifs , chrétiens ou musulmans (rappelons que Habbache , fondateur du FPLP était chrétien, comme l’épouse de Arafat) .La Palestine d’avant guerre était aussi compliquée que le Liban…. mais à l’époque vivait en harmonie, jusqu’à la création, en effet depuis l’extérieur, des divisions d’une terre “deux fois promise ” par la diplomatie britannique.
Bon, vous me direz que sans Lawrence et sans Balfour, le nationalisme arabe et le sionisme seraient entrés tous seuls en collision après la chute des Ottomans (à laquelle seuls les Arabes ont participé).
Comme vous dites les peuples savent se prendre par la main… quand il s’agit de se massacrer entre voisins au nom de “la Nation à construire”. La naissance de tous les Etats issus de la désagrégation des empires austro-hongrois, russe , ottoman ou britannique s’est fait dans l’horreur et ce n’est fini ni aux Indes ni en Syrie-Palestine, ni au Machrek.
C’est pourquoi mieux vaut respecter les décisions de l’ONU. Le partage de 47 déboucha sur un cycle de guerre, mais au moins il offre une solution : deux Etats.
Mais je n’ai pas dit le contraire !
La partie de ma famille qui est Israelienne s’est d’ailleurs installée en Palestine avant guerre(enfin, il ne s’agissait à l’époque que d’une jeune fille, ma grand tante) … Sans attendre l’ONU. Mais c’est l’ONU qui a créé Israel comme Etat reconnu internationalement.
Je conteste simplement que tous les juifs de UAVJ soient sionistes . Y en a qui le sont d’autres non.
Et oui je persiste à penser qu’on ne punit pas les crimes antisémites de l’occident chrétien, nazi ou communistes sur le dos des Palestiniens de souche, juifs , chrétiens ou musulmans (rappelons que Habbache , fondateur du FPLP était chrétien, comme l’épouse de Arafat) .La Palestine d’avant guerre était aussi compliquée que le Liban…. mais à l’époque vivait en harmonie, jusqu’à la création, en effet depuis l’extérieur, des divisions d’une terre “deux fois promise ” par la diplomatie britannique.
Bon, vous me direz que sans Lawrence et sans Balfour, le nationalisme arabe et le sionisme seraient entrés tous seuls en collision après la chute des Ottomans (à laquelle seuls les Arabes ont participé).
Comme vous dites les peuples savent se prendre par la main… quand il s’agit de se massacrer entre voisins au nom de “la Nation à construire”. La naissance de tous les Etats issus de la désagrégation des empires austro-hongrois, russe , ottoman ou britannique s’est fait dans l’horreur et ce n’est fini ni aux Indes ni en Syrie-Palestine, ni au Machrek.
C’est pourquoi mieux vaut respecter les décisions de l’ONU. Le partage de 47 déboucha sur un cycle de guerre, mais au moins il offre une solution : deux Etats.
4 octobre 2018 à 17 h 49 min | Signaler un abus
Juste pour information Monsieur Lipietz, il faudrait cesser de voir la naissance d’Israel comme étant la conséquence unique et quasi automatique de l’antisémitisme européen et en l’occurrence de la Shoah. Israel n’est pas le résultat d’un aumône faite par les bienfaisantes nations auprès des pauvres juifs survivants de 1947, Israel n’a pas été crée ex nihilo un beau jour de 1948, il est né au même titre que la Syrie ou le Liban du démembrement de l’empire ottoman d’après 1918. l’ONU n’a fait que jouer l’inspecteur des travaux finis, il a constaté une situation sur le terrain qui s’est mise en place depuis déjà des décennies. Les peuples ne sont pas des “playmobils” qui attendent bien tranquillement la décision des cénacles d’en haut pour s’organiser en nation et/ou en état, ils savent se prendre par la main et cela vaut pour les juifs au même titre que les tchèques/slovaques qui n’ont pas attendu les décisions du traité de Versailles pour s’organiser en entité étatique autonome (la Tchéchoslovaquie). Et je terminerais en déplorant que dans cette éternelle ritournelle de “la création forcément injuste d’Israel” (quel autre état parmi les 192 existants fait l’objet d’un tel procès ?), on omet souvent de préciser que les habitants actuels d’Israel ne viennent pas tous d’Europe, loin de là, mais du proche et du mouen-Orient….1 500 000 juifs vivaient dans cette partie du globe jusqu’en 1948, toutes ces communautés installées depuis des siècles ont été contraintes à l’exil au cours des décolonisations successives.
Juste pour information Monsieur Lipietz, il faudrait cesser de voir la naissance d’Israel comme étant la conséquence unique et quasi automatique de l’antisémitisme européen et en l’occurrence de la Shoah. Israel n’est pas le résultat d’un aumône faite par les bienfaisantes nations auprès des pauvres juifs survivants de 1947, Israel n’a pas été crée ex nihilo un beau jour de 1948, il est né au même titre que la Syrie ou le Liban du démembrement de l’empire ottoman d’après 1918. l’ONU n’a fait que jouer l’inspecteur des travaux finis, il a constaté une situation sur le terrain qui s’est mise en place depuis déjà des décennies. Les peuples ne sont pas des “playmobils” qui attendent bien tranquillement la décision des cénacles d’en haut pour s’organiser en nation et/ou en état, ils savent se prendre par la main et cela vaut pour les juifs au même titre que les tchèques/slovaques qui n’ont pas attendu les décisions du traité de Versailles pour s’organiser en entité étatique autonome (la Tchéchoslovaquie). Et je terminerais en déplorant que dans cette éternelle ritournelle de “la création forcément injuste d’Israel” (quel autre état parmi les 192 existants fait l’objet d’un tel procès ?), on omet souvent de préciser que les habitants actuels d’Israel ne viennent pas tous d’Europe, loin de là, mais du proche et du mouen-Orient….1 500 000 juifs vivaient dans cette partie du globe jusqu’en 1948, toutes ces communautés installées depuis des siècles ont été contraintes à l’exil au cours des décolonisations successives.
4 octobre 2018 à 13 h 44 min | Signaler un abus
Très particulière en effet. Je ne pense pas que UAVJ soit “sioniste” (de gauche ou pas). Elle reconnait l’existence d’Israel fondé par l’ONU en 47 avec la voix de l’URSS stalinienne (mais pas celle de l’Inde) et l’accord de cessez le feu (la 128) mais comme vous le savez bien des juifs ne considéraient pas que c’était la réponse adéquate à l’antisémitisme européen, problème européen dont le moyen orient n’avait pas à faire les frais.
Très particulière en effet. Je ne pense pas que UAVJ soit “sioniste” (de gauche ou pas). Elle reconnait l’existence d’Israel fondé par l’ONU en 47 avec la voix de l’URSS stalinienne (mais pas celle de l’Inde) et l’accord de cessez le feu (la 128) mais comme vous le savez bien des juifs ne considéraient pas que c’était la réponse adéquate à l’antisémitisme européen, problème européen dont le moyen orient n’avait pas à faire les frais.
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