Au total, ce-sont près de 10 millions d’euros d’amende (9,84 millions € exactement) que 13 villes du Val-de-Marne vont payer cette année 2018 pour non respect du quota de 25% de logements sociaux, dont près des deux-tiers du montant (6,4 millions €) rien que pour la ville de Saint-Maur-des-Fossés.
(Détail des amendes par ville ci-dessous)
Amendes simples et majorations pour constat de carence
Ces amendes se décompensent en deux parties, d’une part une amende de base qui correspond à 25 % du potentiel fiscal par habitant multiplié la différence entre le nombre réglementaire de logements sociaux (25% du parc) et le nombre réel. Cette amende concerne toutes les villes qui n’ont pas 25% de logements sociaux mais elle n’est pas prélevée si elle est inférieure à 4000 euros et elle peut également être diminuée de certains types de dépenses de la commune liées au logement social. Cette amende de base est payée à l’Epfif (Etablissement public foncier d’Ile-de-France), opérateur foncier d’Etat de la région.
La seconde partie de l’amende ne concerne que les villes qui font l’objet d’un constat de carence en logement social car non seulement elles n’ont pas le quota de 25% de logements sociaux, mais elles n’ont pas non plus réussi à tenir leurs engagements de rattrapage dans le cadre du plan triennal fixé avec l’Etat entre 2014 et 2016. Ce plan triennal fixe à la fois un nombre de logements sociaux mais aussi une typologie, à savoir un certain quota de logements très sociaux (PLAI) et un quota maximal de logements intermédiaires (PLS). Le constat de carence est fixé tous les 3 ans. En Val-de-Marne, 8 villes étaient dans le viseur et 7 ont fait l’objet d’un constat de carence fin 2017 (contre 6 fin 2014). Pour chacune de ces communes, la préfecture a décidé d’une majoration d’un certain pourcentage de leur amende de base de 0% à 300% en plus de celle-ci, payable chaque année durant 3 ans. (Voir article de l’automne 2017 sur les 8 villes dans le collimateur avec les explications des communes concernant les raisons ayant conduit à ne pas pouvoir respecter le calendrier triennal). Cette seconde partie de l’amende est versée au Fonds national des aides à la pierre (Fnap).
Constat de carence: des majorations allant de 0% à 300% en Val-de-Marne
Dans le Val-de-Marne, les majorations décidées par la préfecture ont été les suivantes :
Marolles-en-Brie : 0%
Marolles n’a réalisé que 41 logements sur les 66 que son plan 2014-2016 prévoyait (soit 61%). La commune a motivé le manquement à son objectif par la servitude de protection de la forêt Arc boisé rendant 40 % de son territoire inconstructible ainsi que par les recours systématiques des riverains sur les projets de constructions. Si ces éléments n’ont pas été jugés suffisants par la préfecture, celle-ci a en revanche apprécié le taux de logements très sociaux réalisés et les dépenses effectuées par la commune en matière de logement social. La ville s’est par ailleurs engagée à signer un contrat de mixité sociale avec l’Etat.
Le Plessis-Trévise : 100%
Le Plessis-Trévise a réalisé 0 logement social sur les 122 prévus et expliqué les retards par l’élaboration d’un nouveau PLU qui a provoqué un effet d’attentisme des promoteurs par rapport aux nouvelles normes de constructibilité, et par la vente par un bailleur social d’une partie de logements locatifs sociaux implantés sur la commune. La ville, qui se retrouve pour la première fois en carence, a écopé d’une majoration de son amende SRU de 100% pour les 3 ans qui viennent. Le Plessis-Trévise s’engage à signer avec l’État un contrat de mixité sociale (CMS).
Le Perreux-sur-Marne : 150%
Le Perreux-sur-Marne a réalisé 152 logements sur 604 escomptés, soit un quart des objectifs.La ville a fait valoir l’absence de réserves foncières à urbaniser sur son territoire et les retards conséquents sur la prise des permis de construire en raison de l’élaboration de son plan local d’urbanisme (PLU). Pour rattraper son retard, la ville a aussi pointé que le PLU de la commune a imposé un taux de 35 % de logements locatifs sociaux pour toutes constructions neuves. La ville a finalement écopé d’une majoration de 150% et s’est engagée à signer avec l’État un contrat de mixité sociale.
Noiseau : 200%
Noiseau, qui n’a réalisé aucun des 49 logements exigés dans le plan triennal, a également fait valoir la servitude liée à la Forêt de Protection de l’Arc Boisé ainsi que la présence d’espace agricole et l’absence d’approbation de son PLU pour des raisons réglementaires. Ecopant de 200% de majoration, la ville s’est engagée à dresser un bilan du contrat de mixité sociale précédent et d’en contractualiser un nouveau avec l’État.
Périgny-sur-Yerres : 200%
Périgny-sur-Yerres, qui était déjà en constat de carence, n’a réalisé que 11 logements sur les 47 demandés, ne respectant pas non plus le quota de logements très sociaux. Elle motive ses difficultés par l’inconstructibilité d’une partie de son territoire due la présence d’espaces agricoles, les difficultés à capter des parcelles même via la préemption, la faible desserte en transports en commun et les difficultés de portage et de pédagogie politique sur la loi SRU auprès de ses habitants. Comme ses voisines, la commune, condamnée à une majoration de 200%, s’engage à signer un contrat de mixité sociale.
Ormesson-sur-Marne : %
Ormesson-sur-Marne, ville record du Val-de-Marne en termes de non logement social, avec moins de 2% de son parc de logements, figure parmi les fidèles des villes carencées et avait à ce titre été la cible de l’ancien ministre de la Ville, Patrick Kanner, lequel était venu annoncer à grand renfort de caméras qu’il entendait y construire 500 logements dont 200 sociaux sur une friche de l’Etat. Pour la période 2014-2016, la commune n’a réalisé que 45 logements sur les 223 attendus, sans parvenir non plus au quota de logements très sociaux. La commune a rappelé à la préfecture que les productions de construction de logements sociaux de la période 2014-2016 sont issues de préemptions conduites avec les services de l’État et l’Établissement public foncier de la région Île-de-France (EPFIF) et motivé également le retard par les délais liés à la réalisation de son Plan local d’urbanisme (PLU). L’Etat a pour sa part noté que la commune n’avait déjà pas atteint ses objectifs lors des quatre périodes triennales précédentes mais considéré que le circuit de la procédure de préemption fonctionne bien et devrait porter ses fruits. Au final, la commune a écopé d’une majoration de 200%. Dans son arrêté, la préfecture a également précisé les zones de la ville dans la quelle l’Etat a pris la main dans les secteur Cantoux Pince-Vent et des Châtelets.
Saint-Maur-des-Fossés: 300%
Des huit villes en constat de carence dans le Val-de-Marne, celle qui explose le compteur des majorations est Saint-Maur-des-Fossés. La presqu’île, qui a déjà l’amende de base la plus forte et qui était déjà majorée à 200%, passe à 300%, multipliant son amende de base (1,6 millions €) par 4 pour atteindre près de 6,4 millions € par an. La commune, qui devait construire 1 577 logements sociaux de 2014 à 2016, n’en a réalisé que 539, n’atteignant pas non plus le quota de logement très social. La commune s’est défendue en évoquant les recours sur les projets de constructions et les difficultés de portage et de pédagogie politique sur la loi SRU auprès de ses habitants, le manque de volonté des bailleurs à construire dans le diffus, le coût du foncier et de l’immobilier sur son territoire et les délais de montage du dossier ZAC des Facultés (image de une) qui n’ont pas permis d’engager les opérations de logements sociaux. Des arguments insuffisants pour la préfecture qui a également pointé que le PLU de la commune, approuvé le 28 novembre 2016, n’affichait aucun objectif clair de construction de logements sociaux hormis sur le site de la ZAC des facultés, ne précisait pas d’emplacements réservés aux logements locatifs sociaux et ne prévoyait aucun secteur de mixité sociale. La préfecture a également noté que près de la moitié de son bilan quantitatif 2014-2016 relevait de la réalisation des engagements de l’Etat à conduire la réhabilitation du foyer de travailleurs migrants du quartier et du conventionnement du patrimoine existant dont l’occupation était effectivement sociale, ce qui ne participe pas au développement d’une offre nouvelle.
Droits de préemption et de réservation transférés au préfet
Au-delà de l’amende majorée, le constat de carence a également deux autres conséquences pour les villes. Le droit de préemption lors d’une cession de terrain est transféré au préfet qui peut décider de faire construire du logement social. De même, la commune perd la main sur le quota de logements sociaux qu’elle peut allouer elle-même à ses habitants (ses droits de réservation).
Détail des amendes par ville du Val-de-Marne
| Ville | Amende SRU (€) | Majoration liée à la carence (€) | Taux de Majoration | Total (€) | % sur le total 94 |
| Bry-sur-Marne | 43 513 | 43 513 | 0,44% | ||
| Chennevières-sur-Marne | 48 961 | 48 961 | 0,50% | ||
| Maisons-Alfort | 81 585 | 81 585 | 0,83% | ||
| Nogent-sur-Marne | 993 808 | 993 808 | 10,10% | ||
| Noiseau | 39 536 | 79 072 | 200% | 118 608 | 1,21% |
| Ormesson-sur-Marne | 323 050 | 200% | 323 050 | 3,28% | |
| Périgny-sur-Yerres | 36 512 | 70 189 | 200% | 106 702 | 1,08% |
| Le Perreux-sur-Marne | 558 848 | 805 217 | 150% | 1 364 066 | 13,86% |
| Le Plessis-Trévise | 100 438 | 100 438 | 100% | 200 876 | 2,04% |
| Saint-Mandé | 42 798 | 42 798 | 0,43% | ||
| Saint-Maur-des-Fossés | 1 593 771 | 4 781 312 | 300% | 6 375 082 | 64,77% |
| Saint-Maurice | 14 659 | 14 659 | 0,15% | ||
| Sucy-en-Brie | 128 388 | 128 388 | 1,30% | ||
| Total | 3 682 817 | 6 159 279 | 9 842 095 | 100,00% |
Source : Arrêtés de carence de la préfecture du Val-de-Marne et arrêtés de notification du prélèvement opéré sur les ressources fiscales des communes
A lire aussi :
Nous avons échangé à partir de ST Maur, mais il y a le Perreux, ville de Gilles Carrez . J’y passe de temps en temps. Il prétend qu’il n’y a pas de foncier. C’est un mensonge, il y a plusieurs immeubles de standing qui sont en construction avenue Brossolette. Pourquoi mon député n’a t’il pas œuvré pour rééquilibrer sa circonscription. Pourquoi préfère t’il la construction d’habitat à loyer modéré à Champigny sur Marne, ville qui n’a donc pas le choix. Pourquoi n’applique t’il pas la loi SRU, solidarité rénovation urbaine? Pourquoi ne veut il pas de logements sociaux au Perreux?
Bizarrement certains de mes messages ont été supprimés
Ce n est pas la démocratie qui vous étouffe sur ce site en même temps je ne suis pas étonnée
Comme quoi la réalité dérange
Une fois que l on aura blinder la France de logements sociaux , le Mayotte numéro 2 c est dans combien de temps à peu près ?
annie vous n’avez rien cmpris il ne s’agit de blinder la france de logement sociaux et de mieux repartir ceux-ci sur l territoire et evidement aussi de construire là ou e besion s’en fait sentir et bizzarement c’est souvent dans les villes qui le refusent. Quand aux argument (si un eu appeller les discours vides des arguments)de certains racistes qui mélangent tout et n’importe quoi pour rependre leur fiel sur les autres ils n’ont pas plus d’interet qu’un pet sur une toile ciréee
A belot
En matière d arguments à part traiter les personnes qui ne pensent pas comme vous de racistes ça ne vole pas haut
Non seulement vous ne me connaissez pas et vous connaissez encore moins la composition de ma famille et si vous saviez vous vous mettriez dans un trou de souris
Je vous rassure on s entend tous très bien et on pense tous la même chose
A notre avis 8% de logements sociaux dans chaque ville c est amplement suffisant
Comme le dit la pub un verre ça va trois verres bonjour les dégâts
pourquoi 8% ce la depends des ragions sur l ‘aubrac et le plateau de villevache le chemin des dames 0% c’est largement trop;Mais en ile Defrance largement issufisant vu la faiblesse des salaires et le cout exhorbitiant des salaires; il faut nien loger les gens. et surtout eviter les ghetoo de riches et le ghetto de pauvres.
A Jacques les hermeaux
En ile de France il n y a pas assez de logements sociaux????????????????????
Mais vous vous fichez du monde
Vous avez vu à quoi ressemble l’île de France ???c est tout simplement sordide
J ai vu des villes se dégrader les unes après les autres à l allure d un TGV
Islamisme insécurité saleté mais pour vous ce n est pas suffisant
Alors au lieu de revendiquer toujours plus de logements sociaux et d assistanat vous feriez mieux de manifester pour des augmentations de salaires et des pensions de retraite
Annie hje suis bien obligé de me mettre a votre niveau; au ras des paquerettes
Pour Jacques les hermeaux
Pas de problème pour les pâquerettes au moins c est agréable à regarder et ça n à jamais tué personne
Posez vous les bonnes questions pourquoi toujours plus de logements sociaux ?
Tant que la France ne sera pas devenue un continent africain et islamiste vous ne serez pas satisfaits
Vous avez parfaitement raison Madame : en France, tous les gens modestes sont Africains et Islamistes, et de plus vous vous n’êtes pas une personne raciste.
Annie les bonnes questions sont
pourquoi il manque 1 million de logements ‘
é, pourquoi on concentres les plus démunis dans certains zones ou ils n’ont plus aucun espoirs de s’en sortir et qui deviennent rapidement des poudrieres ?
pourquou certianes ville refusent les constructions de nouveau logement?
voilà les vrais questions
Annie Je n’ai jamais écris qu’il manquait un million de logements sociaux; Lisez ce que j’a écris j’ai ecris qu’il manquait un millions de logement en France, Je précise de tout type, ce qui est totalement différents. Et cela pur y loger des personnes qui ont besoin d’avoir un logement décent.
A belot
Il manque 1 million de logements sociaux ? Et pour y mettre qui ?
Voilà la vraie question ?
a la prméire il n’y qu’une seule reponse construire suffisament de logement de tout types. Il faudrat aussi raser une certains nombre de ces clapiers inhummains ou l’on entasse toute la misére de la France et assurer une meilleur répartion sur le territoire, surtout en ile deFrance; Detruire un immeuble HLM de 50 appartement a Limeil-Brévannes et le remplacer par un construit à Saint des fosses dans la quartier de la pie; ca n’a rein de monstrueux et mettre à la place un dizaine de petits pavillons. A ce sujet quand va-t-on enfin lettre fin a cette politique débile d’amménagement qui consisté a construire les bureaux à l’ouest et les logements à l’est?
Mais oui, c’est bien ça les vrais questions :o)
Mais les réponses alors, sans tomber dans les raccourcis rapides ??
L’objectif est quand même bien de blinder la France de logements sociaux …
Quand à savoir pourquoi on a besoin d’autant de logements sociaux en France, c’est un autre débat que certains franchissent allégrement !
@Petitdradon : Ouais enfin bon, on parle d’un peu plus d’un millier de communes qui ne respectent pour le moment pas la loi SRU alors qu’elles y sont soumises… et dont à peu près la moitié jouent le jeu.
Blinder la France de logements sociaux, c’est donc (très légèrement) excessif…
a ëtit dragon es delinquants en col blancs sont plutôt a Neuilly, dans le 16 et 8 iéme arrondissement de Paris bref là ou le fric coule a flot que dans les cités HLM
Celà dépend surtout jusqu’où l’on compte placer le curseur de la loi:
– 20% en 2000 pour les agglomérations de plus de 50 000 habitants
– 25% en 2013
Puis demain ce sera quoi 30%, 35%, 40% si ça ne suffit pas ?? Celà ne suffira jamais de toute façon !
En même temps on peut se rassurer avec le nombre des délinquants en col blanc qui squattent les logements sociaux …
Il est très amusant de constater que ceux qui s’oppose farouchement à la présence des gens d’origine immigrée sont issus (et ont peut être participé pour les plus anciens) d’un courant de pensée et d’activistes liés à la défense toute aussi farouche de l’Algérie française, française mais pas pour les algériens que le code de l’indigénat excluait des droits applicables en métropole.
Bref, les notions de ‘étranger’ et ‘nationaux’ ont toujours été porteuses d’idées creuses, méprisantes et agressives, en bref d’exclusion.
Personne ne souhaite reléguer ‘les pauvres’ et ‘les étrangers’ dans des zones sans ressources, sans travail, sans moyens !! Pour autant, vouloir à tout prix mélanger les populations en total mépris des honnêtes citoyens qui, eux, payent leurs impôts (ce qui deviendrait presque un privilège de nos jours) ne peut générer que des tensions et de l’amertume.
A raymond 94
En fait ce que vous voulez faire de la France c est un Mayotte numéro 2
On a l impression que cela vous ferait vraiment plaisir , pourquoi ?
Quel intérêt pour vous ? Et pour la france ?Qui êtes vous derrière ce pseudo?
Je vais vous répondre très simplement, en asseyant une fois pour toute de me faire comprendre.
Ce qui mine les sociétés, c’est la création de ghettos sociaux, et maintenant sociaux et ethniques. Je ne suis pas responsable de l’immigration, et sur ce site j’ai déjà eu l’occasion de dire qu’il ne fallait pas tolérer l’immigration clandestine. Mais regrouper des populations qui ont les mêmes problèmes ne permet aucune démarche d’intégration, surtout lorsque la société est minée par le chômage. Et ce n’est pas un problème d’origine : dans un passé récent, Belleville, par exemple, était un quartier où la délinquance était plus importante qu’ailleurs, et pourtant la population était ‘de souche’ !
Tous les exemples qui sont cités pour illustrer l’horreur présumée de la mixité sociale sont précisément des lieux sans mixité, et Mayotte en est le paroxysme.
20 ou 25% de population modeste, dont des immigrés mais pas que (car il y a aussi des Français modestes), répartis dans des petits immeubles dispersés dans toute la ville, ne constituent pas un péril social. Haussmann l’avais compris : la mixité sociale était dans les immeubles même, d’un étage à l’autre. Je suis né dans une famille extrêmement modeste, au 6ème étage d’un immeuble bourgeois, et il n’y avait aucun problème, ni sur place, ni dans le quartier, ni à l’école (qui en ces temps était à la base de l’ascenseur républicain).
Vouloir reléguer ‘les pauvres’ et ‘les étrangers’ dans des zones sans ressources, sans travail, sans moyens ‘y compris policiers’ rend les jeunes sans espoir, et entraîne mécaniquement la délinquance. Mais je l’ai dit et je le répète : on nous nous montre que les délinquants (qui sont une réalité) et les islamistes (une autre réalité), mais on ne nous montre jamais les jeunes qui font des études brillantes, les modestes travailleurs ou les animateurs d’associations.
Je suggérerai justement à ’94Citoyens’ de faire quelques reportages à ce sujet : la période des examens va bientôt commencer.
La peur est mauvaise conseillère : elle créé un besoin jamais satisfait de protection, qu conduit aux extrêmes.
Un dernier exemple : j’habite à Saint Maur, et dans la partie ‘chic’, La Varenne, il y a des petits HLM du côté de la gare : aucun problème. Idem dans le quartier de La Pie ou à Champignol. Mais à Saint Maur Créteil, on a aligné des tours et regroupé une population ‘modeste et homogène socialement’, et dans ce petit ghetto, il y a eu des problèmes …
Raymond je peux que qu’être d’accord avec vous. D’autant que jhabite dans un quatier pavillionnaire et tou come il existe au milieu de ce quartier une petite résidence HLM (des pavillons aussi) et il n’y a aucun problémes de cohabitations; De plus un de mes voisins et algeriens et un autre turc. Ce sont des gens charmants qui ne créé aucun probléme de cohabition bien au contraire.
ce qui démontre que l’origine ethnique n’a rien a voir avec le discours haineux et raciste et leur recherche systématique du bouc emissaire de certains intervenants sur ce forums; Le vrai problème n’est pas la religion ou l’origine ethniques mais bien le parcage dans des ghettos de touts les miséres de la france : misére financieres exclusion , lisére culturelle et intellectuelle compléte etc..
Je serai vraiment très intéressé que l’on mette en face de chaque ville, aussi bien le taux de logements sociaux que le taux de délinquance et d’indivilité, avec son évolution au fil des années.
La mixité sociale est un vain mot dès lors que l’on met en regard certaines réalités que les bien pensants ne veulent pas voir…
Pourquoi vouloir faire une corrélation aussi simpliste ? il y a tant d’autres facteurs à prendre en compte …
Tout est affaire d’individu ; dans mon immeuble, certains appartements sont en logement social (c’est le choix de leur bailleur), et nous avons bien vu la différence qu’il y a entre certains locataires parfaitement indélicats, sales et grossiers et leurs prédécesseurs ou successeurs qui sont en parfaite adéquation avec la vie en société.
Compterez vous la délinquance en col blanc et la délinquance fiscale dans vos statistiques ?
Quel rapport avec les délinquants en col blanc et le fait de vouloir blinder toutes nos villes de logements sociaux pour en faire des lieux de terreur
Au fait les délinquants en col blanc ils viennent d’où au départ ???????
les deliquant en col blanc n’habitent pas des HLM mais plutôt aà Neuilly dans les8 iéme et 16 iéme arrondiseement de Paris. Dans les endroit ou l’argent coule a flot
Amalgame facile Raymond !
Si tu veux mais ce n’est pas cette délinquance là qui traumatise les riverains (meme si elle est également tout à fait inacceptable)
Cher petit dragon ce serait effectivement une bonne idée de regarder ces chiffres, et plus généralement c’est une bonne idée de regarder les faits avant de balancer des préjugés. Mais ne risque -t-on pas un “biais de confirmation” comme on dit en statistique , dans ce type de chiffres où de multiples paramètres devraient pondérer les calculs (la densité de population par exemple). Pour mieux vous faire comprendre mon idée je vous incite vraiment à lire par exemple “la fabrique du monstre” du journaliste Philippe Pujol, vous verrez peut etre les choses différemment
Allez sur le site https://www.ville-ideale.fr
Vous verrez ce que deviennent les communes tous ces logements sociaux!!! Ces avis sont postés par les gens qui vivent malheureusement pour eux dans ces villes …ils fuient pur venir dans le peu de communes agréables qu’ils encore mais pur combien de temps !!!
L’arrivée de ces futures populations nécessitera de nouveaux bâtiments publics et comment seront-elles financées ?
Qui financera nos pistes cyclables ?
L’arrivée de ces futures populations nécessitera de nouveaux bâtiments publics etc.. bien entendu, pensez-vous que l’on augmentera encore nos impôts
Bon, on dirait que certains se sont trompés de site… ici c’est citoyens.com et pas facho.com (“l’anti france” = c’est une théorie d’extreme droite qui remonte au régime de vichy….. on est très loin des bisounours en effet !!!)
citoyens = attitude citoyenne, respect, prendre “un peu de hauteur” , réfléchir à l’intéret général (et pas juste à son petit confort personnel ou sa plus-value immobilière).. certains ont l’air d’avoir du mal à se détacher de leur nombril , c’est bien dommage!
Je suis pour le respect et le droit de chacun à vivre dans la tranquillité et la sécurité. Mais pas pour la stigmatisation (incroyable ces propos sur le 93…) et la recherche de bouc émissaire, comme le dit Belot. La mixité ce n’est ni saint maur (6% de logement sociaux) ni Bonneuil (+ de 70%) il faut un juste équilibre. Mais au moins , Bonneuil respecte la loi !
J’aimerais donc comprendre quelle solution vous proposez pour rééquilibrer la dotation en logement sociaux à l’échelle du grand Paris, si ce n’est en obligeant les communes délinquantes comme Saint Maur à respecter la loi? J’espère lire de bons arguments…ou on va finir par croire que vous n’en avez pas 🙂
Guillaume, Je vous propose d’expérimenter sur les communes carencées l’introduction de mixité sociale en imposant un pourcentage de logements sociaux dans les programmes de construction neuve et leur proposer d’accéder à la propriété car ces personnes paient aussi un loyer ? car chacun a le droit de vivre où il le souhaite avec tranquillité et respect des autres. Qu’en pensez-vous nous ne sommes pas des horribles “facho” mais simplement des citoyens qui veulent vivre normalement comme vous.
Je trouve déjà cela plus raisonnable par rapport à vos précédents propos “ville pourries” (on croit entendre Trump et ses “pays de m****”) à moins que cela soit une autre Alexia. C’est bien de rappeler que logement social de veut pas dire “tour de 20 étages”, on n’est plus dans les années 70… certains ont l’air d’avoir d’avoir d’énormes clichés en tête… 25% de logements sociaux, c’est à dire 75% de logements privés… trouvez vous cela vraiment disproportionné comme quota?
Mais qui a envie de rééquilibrer la dotation en logements sociaux? A-t-on demandé l’avis des français?
Si nous payons si cher au m2 pour vivre dans une “bonne” ville du Val de Marne (cf tableau en haut…on peut rajouter Vincennes), ça n’est certainement pas pour subir les mêmes nuisances que les villes à 50% de logements sociaux…
En cas d’épidémie, il fait tenter de la contenir et pas de la répandre.
un vrai discours de frontiste …
Non, simplement un discours de “bon père de famille”, soucieux du bien être et de la sécurité des siens…
Je vois que ur beaucoup la résolution des problémes se situent dans le recherche de bouc emissaire
Ce débat fait ressortir assez clairement 2 visions du monde…
-L’une clairement pronée par la majorité municipale de St maur , et certains habitants : individualiste, qui cherche à préserver son “cadre de vie privilégié”, ses avantages, la valeur de ses biens immobiliers… et qui déteste la mixité (sociale, culturelle…)… une vision finalement assez sectaire de la vie en société . “vivre dans sa bulle” ou encore “la technique de l’autruche”…
-L’autre qui privilégie le bien commun, le vivre ensemble, et qui va raisonner à plus grande échelle et privilégier l’équilibre et l’équité, et où l’on est prêt à FAIRE DES CONCESSIONS pour améliorer le bien être collectif.
Ne comprenez vous pas une chose fondamentale … ce sont les “ghettos de riches” qui alimentent les “ghettos de pauvres” …L’abbé Pierre vous l’aurait expliqué de manière bien plus radicale. Enfin, si vous n’aimez pas la mixité, assumez ce point de vue mais n’en faites pas une généralité sur la France… J’aimerais que vous essayiez de comprendre que les “populations mal intégrées” qui vivent dans des “villes à fortes densités urbaines”, c’est un vrai problème, mais cela perdure justement parce que des villes comme Saint Maur refusent honteusement de respecter la loi et d’accueillir davantage de logements sociaux… j’espère vous avoir clairement exposé mon point de vue.
Allez essayer de vivre dans le 93 où j’ai vécu 2 ans par erreur mais nous avons vite vendu à perte évidemment notre bien…. Je tiens à vous préciser que je suis pour la mixité mais avec des gens civilisés, qui dorment la nuit, qui ne font pas de trafic de drogues, qui roulent pas en quad sur les trottoirs si c’est cela que vous souhaitez il ne faudra pas chialer après!!!! Je issue aussi de la mixité mais il y a mixité et mixité !!! que les gens soient éduqués et respectent l’autre et tout se passera bien et le mélange sera homogène . Avant cela se passait très bien j’ai toujours vécu en HLM et jamais il n’y a eu ce genre de problème !!!!
je vous invite sincèrement à aller vivre à Bobigny! vous allez voir la mixité y est formidable, vous allez adorer vivre comme à Marrakech si vous aimez les musiques et odeurs orientales… mais aussi les nuisances! les bruits noctures! (petards, coups de fusils, scooters….) JE N AI PAS DU TOUT envie de revivre ça! de rester enfermé tout le WE dans son appart car se retrouver en Afrique et plus en France! l’horreur! mais allez y vous…..
Combien de policiers au commissariat de BOBIGNY? combien par nombre d’habitants? Combien à ST MAUR , combien par habitant? Combien de gares RER à Bobigny ? combien à ST MAUR ? Pourquoi les budgets publics ont ils été attribués en priorité là ou les intérêts individuels sont les plus représentés ?
En quoi Construire (avec des aides de l’état ou des subventions ) un immeuble de 30 appartements dont 15 seraient loués sous forme d’ Habitation à loyer modéré (bientôt interdit par l’Union Européenne) créerait il un gettho de communautarisme débridé dans une rue ou un secteur urbanisé comme ST MAUR?
Il me semble que Bobigny est précisément un ghetto ethnique et social, c’est à dire un lieu sans mixité 😉
Vous avez raison, Guillaume94.
C est avec ce genre de discours que toutes les villes de France et de Navarre tombent dans l abîme
Vous êtes dangereux pour la survie de notre pays pour notre liberté , notre démocratie , notre sécurité et notre culture
J ai vécu à bondy nord il y a 45 ans et je n ai pas du tout l’intention de reconnaître ça un jour
En matière de mixité vous n êtes sûrement en mesure de me donner des conseils nous sommes une famille avec beaucoup d origines differentes , kabyle vietnamienne, martiniquaise, ainsi que des régions françaises bien marquées, auvergnates et bretonnes MAIS AVEC UNE SEULE CULTURE , LA CULTURE FRANCAISE et nous sommes tous d accord sur la dangerosité de ce qui se passe aujourd hui dans nos villes alors foutez nous la paix et laissez nous vivre où bon nous semble
Si vous aimez la mixité d aujourd hui vous avez le choix plein de villes vous tendent les bras alors laissez saint maur tranquille
Et où irez vous si toutes les communes sont pourries !! Je sais de quoi je parle nous avons déménagé d’une commune ou règne l’incivilité le manque de commerces et le communautarisme pour vivre à St Maur il va falloir se battre pour garder cette jolie ville et ne pas la laisser a la gauche et ses idées de mixité qui sont pour nous mais surtout pas pour eux qu’ils aillent vivrent dans le 93 si ils sont en manque de mixité et qu’ils nous foutent la paix avec leurs idées pourries
Moi je suis né à Saint-Maur, ce n’est donc bien évidemment pas de mon choix.
Suis-je pour autant un “riche” ?
Je vis à saint maur des fosses depuis 11ans et ce n est pas un hasard si j ai choisi cette ville je voulais une ville où je puisse me sentir en sécurité et vivre au milieu d habitants bien élevés
Vraisemblablement cela a l air de déranger nos gouvernants successifs qui veulent faire de notre pays une favela à ciel ouvert
Notre pays est en voie de sous développement
Il va falloir être vigilant et prendre la décision de partir avant que saint maur ne sombre
Un famille pauvre n’est pas synonime de ” mal élevée”. Arrétons de systématiser les pauvres ! Il sont parfois beaucoup plus honnête et respectueux de la démocratie française que les parvenus et les riches “par héritage” !
Arrêtez avec vos discours pro gaucho et votre terme de “pauvre” VOUS SAVEZ très bien à quoi ressemble les villes à très forte densité de logements sociaux
Je suis très loin d être riche mais je veux vivre libre et en sécurité dans mon pays qui est la france il est hors de question que l on me force à vivre avec des gens avec qui je n ai rien en commun et qui n aiment ni la France et ni les français
J espère que c est clair
Ne serait-il pas pour éviter d’avoir des communes avec une très forte densité de logements sociaux qu’il serait nécessaire de les répartir au mieux sur tout le territoire ? En en mettant un certain pourcentage dans chaque commune par exemple ?
A part dénigrer les gens, individuellement ou en groupes que vous constituez, que savez vous dire mon très jeune ami ?
Vous y étiez mon brave ? vous parlez d’expérience ? vous avez procédé aux vérifications d’identité ? vous les avez vu au travail ? vous les avez vu avant et après l’examen ou le concours ? vous avez étudié les statistiques ?
Oh mais vous êtes beaucoup trop intellectuel pour les nombreux intervenants sur cet article . La seule chose qu’ils souhaitent est très simple : l’apartheid ; et tout le monde sait que les sociétés sont beaucoup plus apaisées lorsqu’on y créé des ghettos ethniques. Et puis tout le monde sait également que les couches modestes de la société sont exclusivement composées de minorités visibles. Les ouvriers, les employés, les vendeurs et vendeuses, les conducteurs de bus et de poids lourds, les employés, les personnels des différents services publics : tous des classes sociales dangereuses ! Mieux vaut les héritiers qui doivent tout aux autres.
Mais tous ces braves gens, de vrais Français, n’ont jamais eu comme moi l’occasion d’être surveillants (ou responsables) d’examens du supérieur. Affecté très souvent à Villepinte dans le 93, j’y ai vu à longueurs d’années des milliers d’étudiants passer des examens et des concours extrêmement difficiles, que la plupart de ces intervenants n’ont probablement jamais passé dans leur vie. Parfois jusqu’à 4 000 étudiants dans un local, sans un bruit, sans un incident. Qu’ils le veuillent ou non, ces jeunes sont brillants et formeront la France de demain ; et personne, rigoureusement personne, ne pourra les expulser, car ils sont français, comme les Auvergnats, les Bretons ou les Corses.
La délinquance existe, mais elle est le fait de la démission des gouvernements successifs, et elle est minoritaire, bien que concentrée dans … les ghettos ethniques.
Tout dépend à quel niveau on met le curseur
À mon avis il me semble que pour éviter une dégradation de la ville de saint maur le pourcentage décent de logements sociaux est donc atteint
la qualité de vie, construre, la ou c’est moins cher en peripherie des grandes villes, ce serait mieux, il faut arreter le BCBgG ou le thinktank ( courant de pensée) j’ai comme vous le droit de penser …..differement, , il n’y a plus assez d’argent dans les caisses, car l’etat, c’est nos impots…….
Souvent, ces “logements sociaux” deviennent des lieux ou les réglements ne sont pas respectés par ex Paraboles sat a presaue toutes les fenetres ( immeubles du pont de creteil ) il me sembvle que le reglement l’interdit ….etc etc nombre de St MAuriens ne sont pas choqués moi par ex pour un ” cadre de vie” , expression assez claire en soi il me semble…..
Aidons ceux qui en ont le plus besoin , vraiment , il y a en France, env. 8millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté ,notre système hospitalier est dans un etat deplorable ; mon epose a fit 3 sejours au SAMU 84, en Décembre , alors , first things come first ,il y a plus urgent, car de l’argent gaspillé, il y en a : pourquoi avoir un senat ET une assemblée nationale demndez sur un moteur de recherche ce que gagnent ces personnes qui votent ce qui est bon pour nous……
Je me suis un peu égaré du sujet principal ,ce dernier etant trop vaste….., sorry
Alles gute
Have a nice Day everybody
Tres bonne journée a toutes/tous
Saint Maur des Fossés va ‘fiscaliser’ cette amende qui ne cessera d’augmenter d’année en année car cette commune, âgée et très France moyenne supérieure, est vent debout contre toute mixité sociale. Outre l’alourdissement des impôts (pour ceux qui en paie) la municipalité perd un peu plus chaque année son pouvoir de décision.
Monsieur le maire, ancien député et cumulard de postes dans les diverses organisations territoriales, n’aime pas appliquer les lois républicaines. Un bon exemple pour les jeunes !
On applique les lois republiquaines quand elles sont bonnes quand elles sont pourries il vaut mieux s abstenir
Si saint maur ne vous convient pas allez vivre ailleurs
Vous avez raison ! Je propose que chacun n’applique que les lois qui lui conviennent.
A ce compte-là, dans quelque temps, c’est sans doute vous qui irez vivre ailleurs.
Ne vous inquiétez pas si saint maur doit se dégrader j irais bien sur vivre ailleurs avant qu’ il ne soit trop tard
le problème c est de savoir où???
les retraités complotistes adorent le Portugal … vous y serez très bien accueilli …
Je suis Saint-Maurien depuis de nombreuses années…je n’approuve pas les politiques menées par les maires qui se sont succédés (en particulier le surendettement dramatique lié aux emprunts à taux variable). Mais il y a une qualité de vie à St Maur qui justifie totalement la construction de nouveaux logements sociaux! Pourquoi ne pas construire à la campagne?
C’est bien ce que dit Raymond, St Maur est peuplé d’un classe moyenne “supérieure” un peu étroite d’esprit et plutôt âgée donc un peu réactionnaire …
Monsieur LAFRONDE, avant de donner des leçons d’instructions aux autres, faîtes un tour à 360° sur vous-même, asseyez-vous et consultez la loi du 5 mars 2007 dîte DALO et DAHO qui n’est pas un dispositif d’accès à un logement ou à un hébergement, mais un recours quand les autres dispositifs légaux n’ont pas permis aux personnes d’accéder ou de se maintenir dans un logement ou un hébergement adapté à leurs besoins
En outre, les publics susceptibles d’être reconnus au titre du droit au logement opposable doivent répondre à un ou plusieurs des 7 critères.
Alors, votre raisonnement emprunt d’odeurs nauséabondes diffusées essentiellement vers la population des immigrés, car c’est bien le raisonnement qui se dégage de votre pseudo-leçon de personne avisée, cultivée dissimulée derrière un vocabulaire châtié qui fait illusion, et seulement illusion pour une infime partie de la population.
Je vous invite donc de vous informer avant de propager des allégations dévoyées pouvant dégénérer en information propagande tel un parti politique français réputé pour alimenter la peur, l’insécurité…. Peut-être épousez-vous leurs idées, dès lors la contradiction était important pour éviter la propagation de vos propos.
Avez vous bien compris qu’à force de refuser de gérer intelligemment la mixité sociale, comme la loi l’impose, St Maur, déjà surendettée (pour quels investissements ? ), doit payer 6,4 M € d’amende (et plus l’année prochaine), mais surtout a perdu tout pouvoir car c’est le préfet qui prend en main, sans avoir besoin de l’avis de la municipalité, cette question ? Lafronde apprenez à vous instruire.
et combien de personnes étrangères, non ressortissants de l’UE mais financièrement aisées, à ST Maur?….j’espère qu’il y en a beaucoup…qui ont pu acheter les super villas dans votre ville extrêmement cossue…..mais elles ces personnes vous ne les remarquez même pas.
Vous savez un logement social, c’est une notion d’égalité et de justice, on ne va pas laisser les gens humbles sans logement. C’est impossible.Il y a une unité territoriale en France on ne peut pas faire des villes que pour les riches.
Merci pour le copier/coller, ça m’impressionne …
La Fronde du Front ou maintenant du rassemblement national (populaire pour les nostalgiques du Maréchal)
vous n’y avez pourtant jamais mis les pieds … comme tout bon populiste qui se respecte.
J’aime quand un frontiste cite De Gaule …
Oui, ce qui est amusant c’est que les gens qui se disent le plus opposés au communautarisme sont des ultra communautaires, communautarisme de blancs riches, allant jusqu’à dénier aux pauvres le droit d’avoir des enfants et de fonder une famille 🙂
Et jamais ils ne comprendront que l’exclusion sociale qui créé les ghettos ethniques et sociaux est la cause première du communautarisme.
Le Fronde vous etes une magnifique ollustration du communitarisme
Alors donc ; comment allez vous faire pour éliminer l’anti-France et les Français pas vraiment assez français à votre goût ? Expliquez nous je vous prie, car en effet vous relevez le niveau.
Se répandre en sophismes n’est pas argumenter.
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